Без дураков. Лучшие из людей. Эхо Москвы - Олеся Рябцева

С. КОРЗУН: Все хватит о работе. Будем о жизни. Один вопрос только…

А. ПОЧИНОК: Подождите, а как можно работу от жизни отделять. Если получается, что я сижу большую часть времени на работе. Вот посчитали, за последний год три рабочих месяца в самолете, чистых рабочих месяца.

С. КОРЗУН: А что Вы делаете в самолете, между прочим? Сейчас будете говорить, что документы читаете.

А. ПОЧИНОК: Вот, к сожалению, документы читаю. Потому что в самолете один, может быть, два портфеля с бумагами и читать, читать, но лучший вариант, это газеты, журналы, лучший вариант книжечки почитать.

С. КОРЗУН: Рекомендуете ли, как профессор Преображенский, читать советские газеты и журналы? Вот Александр Петрович замечательно… Он отвечает на все вопросы, но от части вопросов уходит. Я понимаю, конечно, политика, дипломат. Я про пропаганду. Даже не про газеты, про телевидение…

А. ПОЧИНОК: Ну, дорогой мой, есть газеты, которые читать скучно, так, поэтому их лучше не читать. Есть газеты, которые читаешь, несмотря на то что они могут тебя и покусать.

С. КОРЗУН: «ОРТ» смотрите – новости? Российские «Вести»? «НТВ-новости»?

А. ПОЧИНОК: Давайте тогда проранжируем вот по честному. Раньше мой любимый канал был «Блумберг», теперь у меня любимый канал «РБК», потому что он дает очень быстрые, очень четкие новости. Он у меня все время включен, стараюсь его смотреть. Вечерние новостные блоки я смотрю НТВшные. Вот такая раскладка. «Первый» и «Россию» я включаю, если идут хорошие фильмы, интересные фильмы. Во всяком случае «В круге первом» пропускать было совсем нельзя.

С. КОРЗУН: Вот косвенный ответ. Не смотрит российские «Вести» и программу «Время» на ОРТ. Но про рекомендации не будем все-таки…

А. ПОЧИНОК: Российские «Вести» и программу «Время», Вы знаете, я смотрел последний раз, по-моему, месяца два или три назад, по-честному.

С. КОРЗУН: Я тоже посмотрел последний раз дня два назад. Но поскольку до этого я слышал «Эхо», я понял, о чем идет речь в этой программе. Если бы я не слушал «Эхо», то я бы так и остался в неведении относительно того, что было и к чему это привело. В частности, это приговор по еврейскому делу. Там, где резали по этому мальчику.

А. ПОЧИНОК: Жуть.

С. КОРЗУН: Каналы ничего не сказали. На «Эхе» была информация. А у нас, как всегда, есть несколько козырей в рукаве. И один из этих козырей это небезызвестный Вам человек, который требовал с трибуны государственной думы обязательно отправить в отставку такого министра.

[ЗАПИСЬ] ВАСИЛИЙ ШАНДЫБИН: Но когда у нас людей, чиновников перебрасывают с одного места на другое. Он был, по-моему, министром по налогам и сборам, потом министром по труду и социальной политике. Сейчас он является помощником у председателя правительства Фрадкова. Но дело другое, что нужно работать на производстве. В советское время человек приходил, допустим, работал на производстве, потом в райкоме, обкоме, только тогда его ставили на руководящую работу.

С. КОРЗУН: Как жалко, что этот персонаж исчез с активной политической сцены пока. Василий Шандыбин отправлял же Вас в отставку. А чего Вы на производстве-то не работали, кстати?

А. ПОЧИНОК: Жалко, что Шандыбин исчез. Кстати, он стихи великолепно читает. Очень лиричный человек. На производстве? Так получилось, что сразу пошел в Академию наук работать, после того как институт закончил. Но, работая в Челябинской лаборатории экономических исследований, мы работали со всеми предприятиями области. Я даже сейчас по памяти могу Вам назвать параметры, характеристики каждого из них, мы им старались помогать. А что касается вот этой лесенки, о которой Шандыбин говорит – райком, обком, простите, пожалуйста, я, по-моему, уже 17 лет в аппарате работаю.

С. КОРЗУН: Ну, в общем, знаете, нужды и чаяния людей от сохи и из горячих цехов?

А. ПОЧИНОК: Вы знаете, я бы на эту тему не ерничал, почему? Потому что до сих пор, как с депутатских времен вел приемы избирателей, рекорд был как-то 160 человек. Печальный рекорд. Потому что ситуация Магнитки была не ахти, так и сейчас регулярно провожу приемы. Туда приходят с таким бедами, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Вот сегодняшняя, например, история. Пришел человек и попросил помочь. Не буду называть о чем, потому что сразу раскрою организацию, которой страшно неудобно. Мы написали письмо: помогите человеку. Организация получила письмо. Наша управленческая структура федеральная. Ах, так, обратимся. Вот, значит, мы найдем, за что к нему прицепиться, и нашли, что он 5 лет назад продавал елки. И потребовали, чтобы он заплатил 26 тысяч рублей. А он живет один, без работы, а у него мать 80-летняя. Вот такая веселая история, которую пришлось сегодня решать. Вроде помогли человеку.

С. КОРЗУН: Александр Починок – наш гость. И Михаил Леонтьев со своим мнением.

[ЗАПИСЬ] МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ: Я хочу сказать, что говорить, что он не востребован на первых ролях, не точно, это натяжка. Он заместитель одного из самых действенных, и одного из самых, в общем, влиятельных, можно сказать, полпредов. Потому что Казака никак нельзя назвать полпредом парадным. Я думаю, что это, в общем, достаточно серьезная роль. И она не менее серьезная, чем те роли, которые он по-разному играл в разное время. Не во всех, надо сказать, этих ролях он был строго уместен. Я к нему очень тепло отношусь. Он толковый очень человек. Будучи генетически выходцем как бы из совсем другой команды, совсем из другой структуры и совсем из другой ментальности, нежели, чем нынешние, тем не менее, он востребован. Поэтому не обижайте Починка.

С. КОРЗУН: Нет, не будем. Но зато спросим Александра Петровича о том, как Вы лично пережили, было ли это для Вас трагедией? Все-таки министерский пост и пост заместителя полпреда, пускай даже крупнейшего и проблемнейшего округа, наверное, несопоставимо. А потом был же и какой-то период, межвременной, когда вроде как остались не у дел.

А. ПОЧИНОК: Понимаете, меня несколько раз снимали с работы. И это очень интересная вещь. Потому что сразу видишь, кто с тобой дружил искренне, а кто вот просто ради чего-то. И очень интересно то, что у меня был такой период, назначали снова на то же самое место. В министерстве по налоговым сборам произошло. Первый раз, когда сняли, была группа ребят, которые прибежали прямо ночью. «Слушай, Саш, тебе тяжело». Вваливаются в кабинет там с цветами, с бутылками. Они-то думали, что я совсем переживаю. А я совершенно не переживал из-за этого. Второй раз, значит, когда назначили, тут же идут звонки: «Саш, куда ж ты делся-то?» А это год прошел между снятием и назначением. «Да мы же тут вчера проходили мимо, а почему же ты не звонил? Где ж ты, дорогой, был раньше-то?» Вот так интересно изучаешь человеческие характеры.

С. КОРЗУН: Вы, в общем, человек деятельный, не похожий на созерцателя. Если вернуться к вопросу. Был серьезный удар для Вас?

А. ПОЧИНОК: Конечно, неприятно. Но с другой стороны, понимаете, у госслужащего такие вещи должны происходить. И более того если строить нормальную экономику и нормальную систему власти, то чиновник должен спокойно уходить и приходить абсолютно спокойно. Если мы возьмем ту же самую систему, которая построена в Америке, там для человека это не является трагедией. Он только пришел отработать определенный срок. Он его отработал, он выполнил свою задачу, он пошел дальше.

С. КОРЗУН: В университет или в бизнес.

А. ПОЧИНОК: А чем плохо?

С. КОРЗУН: А в бизнес не думали пойти? Многие министры востребованы бывшие.

А. ПОЧИНОК: Вы знаете, может быть, и стоило пойти в бизнес, если бы не было этой работы. Вот Дмитрий Николаевич меня, чем купил? Он спросил: «Саша, у тебя дети есть?» Я говорю: «Есть, конечно, маленькие». – «Сколько?» – «Три и пять». – «Хочешь, чтобы они жили в хорошей стране?» Говорю: «Хочу». – «Ну, поехали работать». Все. Вот это было для меня главное.

С. КОРЗУН: Дети, кстати, с Вами?

А. ПОЧИНОК: Конечно. Правда, сейчас уже спят. Потому что время-то какое. Правда, очень не хотели опять спать ложиться.

С. КОРЗУН: А Вы в Москве часто бываете?

А. ПОЧИНОК: В Москве часто. Потому что здесь постоянно проходят совещания, заседания. Вот завтра коллегия минэконом развития, поэтому и приехал сегодня вечером.

С. КОРЗУН: Супруга Наташа сопровождает всегда?