Без дураков. Лучшие из людей. Эхо Москвы - Олеся Рябцева

С. КОРЗУН: А почему Вы о политике начали? Не о людях, а о политике. Важнее?

Т. ТОЛСТАЯ: Потому что создает совершенно разные среды. И я только начала говорить об этом, что есть такая разница, и, кроме того, есть Америка городская, сельская, или там пригородная, что самое страшное. Есть исключения великие, например, Нью-Йорк. Вообще лучший город на свете просто.

С. КОРЗУН: Лучше Москвы?

Т. ТОЛСТАЯ: Да, конечно. Питер просто очень красивый.

С. КОРЗУН: Да. Ну, и Вы там родились.

Т. ТОЛСТАЯ: Да, и родной, и все. Но как город, как нечто функционирующее, живое, Нью-Йорк – лучший город на свете. И существуют разные среды. Я волей неволей существовала в академической среде, то есть среди университетских преподавателей, колледжских преподавателей. А там совершенно другое распределение и политкорректности, и интересов, и всего прочего. Там очень многонациональный, надо сказать, совсем не американский конгломерат.

Александр Починок – российский государственный деятель

Министр по налогам и сборам в 1999–2000 годах, министр труда и социального развития в 2000–2004 годах, экономист.

Родился в 1958 году в Челябинске. Окончил инженерно-строительный факультет Челябинского политехнического института имени Ленинского комсомола по специальности «инженер-экономист» и аспирантуру Института экономики АН СССР. Кандидат экономических наук, профессор.

Свою политическую карьеру начал с поста народного депутата, так же занимал такие должности, как заместитель министра финансов Российской Федерации, руководитель Государственной налоговой службы России, побывал в должности главы нескольких министерств, членом Совета Федерации и других.

В марте 2014 года скончался от инсульта.

С. КОРЗУН: Абсолютно культовый и вдобавок еще действующий персонаж российской действительности Александр Починок – наш гость. Добрый вечер, Александр Петрович.

А. ПОЧИНОК: Добрый вечер.

С. КОРЗУН: Трижды министр России.

А. ПОЧИНОК: Ну, не совсем трижды. Пять раз официально назначали меня министром.

С. КОРЗУН: Смену правительства только один раз посчитал.

А. ПОЧИНОК: Там еще были такие перемены. Но не суть важно, важно, что уже выгнали, слава Богу.

С. КОРЗУН: Человек, публично поедавший гамбургеры, певший в «Голубом огоньке», демонстрировавший по телевидению коллекцию собственных вин и отвечающий на все вопросы. Все правильно?

А. ПОЧИНОК: Гамбургеры действительно ел публично.

С. КОРЗУН: И продавали даже.

А. ПОЧИНОК: Потому что действительно так получилось, что фирма, которую мы рекламировать не будем, но все ее знают, каждый год собирает деньги на очень хорошие вещи для детей. В данном случае делаются специальные комнаты в больницах, где дети лежат длительный срок. Обычно есть заболевания, когда родители должны быть рядом с детьми, а наши больницы для этого не предусмотрены совершенно. И вот они решили это организовать. В каждую из таких больниц поставить целую группу комнат. Там и спальня, там и гостиная, там ванная, кухня, чтобы родители могли с детьми побыть. Дело, по-моему, хорошее. И ради этого деньги собирать не жалко было.

С. КОРЗУН: Ну, журналисты потоптались тогда на Вас по полной программе.

А. ПОЧИНОК: Понимаете, они все время считают, что реклама – это плохо, а благотворительность бывает тогда, когда за нее платят деньги. Но я рад тому, что теперь на эти акции приходят и звезды нашей эстрады, и спорта, и тот же самый Третьяк абсолютно так же не из-за денег, а ради того, чтобы эти деньги собирались для детей, приходил и так же вот эти ладошки продавал. И я так же подтверждаю, что будет еще раз день защиты детей, в который проводится эта акция. Я все равно приду туда, все равно буду стоять за прилавком, потому что люди, дети особенно, нуждаются в помощи.

С. КОРЗУН: Ничто не действует на этого человека. Журналистов не боитесь что ли?

А. ПОЧИНОК: Боюсь. Вы знаете, когда человеку в жизнь лезут, это всегда неприятно, поэтому так же переживаю, когда укусят не за что. Так же удивляюсь, зачем пишут. Вот опять написали, что я соблюдаю Великий пост. Я бы и рад соблюдать Великий пост, просто с таким режимом работы это категорически не получается.

С. КОРЗУН: А вообще соблюдали? Журналисты не все врут? Еще в бытность в Государственной думе и в правительстве?

А. ПОЧИНОК: Нет, видимо, знаете, они это решили, потому что я не очень полной комплекции. Вот у них такая идея и возникла. Честно говоря, хочется попробовать поголодать, как-то привести в порядок все в организме. Но видимо силенок не хватает.

С. КОРЗУН: Вы дали чертову тучу интервью, о Вас известно, ну, практически все. Я знаю, что Вас подмывает начать отвечать на вопросы, которые действительно без дураков пришли и поступили нам по интернету. Давайте начнем с другого. Вопрос, который Вам не задавали журналисты, но на который Вы знаете ответ. Который Вы себе задаете часто, но которого ни разу не слышали от журналистов.

А. ПОЧИНОК: Так, интересно.

С. КОРЗУН: Есть такой вопрос?

А. ПОЧИНОК: Вы знаете, каждый человек задает себе вопросы о смысле жизни. И, как правило, журналисты туда особо не залезают. Но это личная сфера, и сфера, о которой не говорят.

С. КОРЗУН: Но о смысле многие рассуждают философы.

А. ПОЧИНОК: Рассуждать философски применительно к обществу в целом, применительно к своим глобальным задачам во Вселенной – это многие любят, а вот применительно к себе, как-то вот в эту тему залезать не хочется. Хотя, на самом деле, очень хочется, чтобы жизнь прошла не зря. Вот это очень важно. И хочется, чтобы родители, которых уже, к сожалению, нет, не были опечалены тем, что я делаю сейчас. Может быть, порадовались.

С. КОРЗУН: Они Вас поддерживали?

А. ПОЧИНОК: Всегда. Всегда поддерживали, всегда помогали, хотя и учили быть независимым. Хотя и учили добиваться всего самому. Я всегда действовал самостоятельно, но я знал, что они всегда помогут, поддержат.

С. КОРЗУН: Где-то встретил, что Вы из обеспеченной семьи, и в частности Ваши тетка и дядя уехали в Соединенные Штаты и сколотили там немалое состояние. Правда, нет?

А. ПОЧИНОК: Семья была достаточно обеспеченной. Ну, как уехали? Мои предки поехали строить Китайскую восточную железную дорогу. Многие поехали по Столыпинским реформам. Тогда, я напомню, что это был Столыпинский вагон. Выезжали в глухую тайгу. Там рубили лес, там пытались что-то построить. Там развивали все. Потом строили Харбин. Строили Китайско-Восточную железную дорогу. А назад вернуться было сложно, к сожалению, граница в СССР была закрыта до 1955–1956 года, поэтому разъехались по всему миру. У меня есть родственники и в Австралии, и в Южной Америке, и в Бразилии, и в Америке. И все жили весьма и весьма неплохо. И все, кстати, очень любят Россию.

С. КОРЗУН: Отношения поддерживаете?

А. ПОЧИНОК: Конечно.

С. КОРЗУН: А поддерживали в советские времена? Тогда это не особенно приветствовалось.

А. ПОЧИНОК: Тогда и поддерживали еще больше. Потому что тогда это было сложно. Я помню, как моя тетя приехала сюда в 1964 году, я тогда был совсем-совсем маленьким. Она даже боялась высунуться из гостиницы «Украина». Это было как раз после Карибского кризиса. Вы можете себе представить, человек из Америки приехал сюда. Для нее это был подвиг. Она все ждала, когда же агенты КГБ за ней придут. Она боялась пройтись по улице. Она все искала, где же здесь вот это какая-то фальшивая заставка, а где же здесь настоящая жизнь. Потом, когда вторая моя тетя приехала к нам в Челябинск, а мы жили всю жизнь в Челябинске, она начала фотографировать у нас там холодильник, телевизор. Мы спрашиваем: зачем? А она говорит: а мне никто не верит, что в Советском Союзе есть холодильники, есть телевизоры.

С. КОРЗУН: То есть Вы были как бы витриной советской экономики того времени для Ваших родственников.

А. ПОЧИНОК: Взаимная пропаганда была очень тяжелой. Помню, как я первый раз приезжал в Соединенные Штаты. И как я просто, мягко говоря, крайне удивился тому, что увидел. Вот железный занавес, он действительно реально был. Его пробить действительно было страшно тяжело. И мы друг о друге думали совсем не то, что есть. И та сторона, и эта.