Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами - Михаэль Лайтман

Вопрос: То есть, вы говорите о пружине, которая сжимается, а потом распрямляется и убивает того, кто ее сжимает?

Да! Потому что мы таким поведением ничего не решаем. Эгоизм все равно развивается. Он эволюционирует подсознательно, так, что мы его не видим в процессе развития, не чувствуем, что он разрастается. Но когда эгоизм прорывается на новом своем уровне, мы не в силах его сдержать и он выплескивается, выливается, неминуемо перерождаясь в нацизм, ужасное противостояние народов.

Каждый этап развития человечества – это следующий скачок эгоизма. Но в этом скачке эгоизма, в свою очередь, существует стремление выхода из него – желание подняться над ним.

Вопрос: И поэтому постоянно возникают такие, как бы искорки, любви?

Что ж, можно сказать, в нацисткой Германии тоже, существовали своего рода духовные лидеры и духовность. Там развивались и процветали оккультные науки. Потому как считалось, что все это делается ради подъема духа, духовного всплеска и во имя него, но они не дожили даже до своего разочарования. Все лидеры, если они доживают до естественного развития событий, испытывают разочарование.

Вопрос: Хрущев, как романтик?

Хрущев в конце своего правления уже понимал, что ничего сделать не может, что рост экономики приостановился, нет никакого прогресса.

Вопрос: Почему дальше возникает Брежневское болото?

По причине той же самой политики, т.е. выхода нет, деваться некуда. Самое лучшее время, о котором мы и сейчас вспоминаем, это, практически, успокоительный, убаюкивающий застой. Да, это был застой, но оптимальный.

Вопрос: А почему потом Андропов возникает, чтобы попытаться вернуть все обратно?

Он не видит иной возможности. Тут налицо стремление сохранить стабильное состояние, удержать все в рамках прежних отношений.

Вопрос: А почему появляется Горбачев с его перестройкой?

Да потому, что развивающийся эгоизм требует своей реализации – ему некуда деваться, его не спрячешь, оттого и пытались придать ему разумные приемлемые формы. Если люди хотят двигаться вперед, то надо дать им возможность делать это, иначе все рухнет.

Вопрос: Разумные формы? Это как?

Подумайте сами, каким еще образом можно это сделать?! Попробуйте сейчас остановить Китай! Если власть обладает мудростью, то она даст народу возможность развиваться в тех направлениях, в которых народ желает, а она откорректирует его устремления. Тяга народа к прогрессу не должна быть разрушительной для общества, как было в советской России.

Вопрос: Какой лидер, с точки зрения Каббалы, идеален сейчас?

Сейчас никакого лидера нет. Вероятнее всего, это должен быть человек (группа каббалистов), который сможет дать людям знания о текущем мировом процессе, о том, что в итоге их ожидает. Лидер обязан понимать ситуацию на уровне законов высшего управления. Кроме того, у него должна быть возможность распространения знания по миру, и власть, чтобы удерживать мир в стабильном состоянии, пока эти знания проникнут в него.

Вопрос: Почему человечество будет их слушать?

Прежде всего, у человечества не будет никакого другого выхода. Сегодня средства коммуникации настолько развиты и централизованы, что нет ни малейшей проблемы в течение нескольких дней наполнить мир новой идеей.

Вопрос: То есть, может возникнуть группа, которая моментально разнесет знания. И, главное, их услышат, потому что люди уже другие.

Да. Это может быть философия жизни. Я даже не буду называть ее каббалой. Но, когда правители поймут, что нет иной силы, которая сможет удержать мир от разрушения, ее воспримут. Сегодня это выгодно всем.

Вопрос: Но ведь развитие у всех государств разное.

Государства завязаны друг с другом в одну экономическую систему. При региональных кризисах это не ощущается, но если будет всемирный – пострадают все.

Вопрос: Уровень развития человека при этом не важен?

Нет. Сегодня весь мир экономически связан, политика же определяется экономикой. Весь мир – один рынок, общий банк. На сей день, мир уже подготовлен к тому, чтобы воспринять и осознать каббалистическую информацию.

Ад и Рай. (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 19.10.2003)

Корреспондент: Давайте побеседуем о Райском саде и Аде. Считает ли Каббала, что Рай – это некое болеутоляющее средство, своего рода аналгетик, используемый всеми религиями. Религии рисуют образы Райского сада и Ада, чтобы манипулировать верующими людьми.

Существуют ли в действительности такие места, такие измерения? Правда ли, что после смерти каждой душе суждено либо гореть в пламени Ада, либо пребывать в вечном блаженстве? Если на самом деле существуют такие измерения, тогда как их сопоставить с тем фактом, что согласно науке Каббала вознаграждения и наказания вообще не существует, поскольку все в этом мире предопределено, и человек, в принципе, не ответственен за свои поступки?

Приведу для примера отрывок из «Комментария Сулам на книгу Зоар», мидраш Рут. Некоторые люди пользуются такими изречениями, чтобы уязвить Каббалу.

«В час, когда человек покидает этот мир, свеча светит над ним, и ему показывают Рай место доброго вознаграждения праведников, и показывают ему Ад – место наказания грешников, судимых за грехи, совершенные в этом мире…»

В Книге Зоар встречается много такого рода изречений о Рае и Аде, о том, куда уходит душа, где и сколько она должна пребывать.

Существуют ли такие измерения, как Ад и Рай, или это просто некие термины, которыми оперирует Каббала для описания духовных состояний?

Творение представляет собой желание наслаждаться. Оно создано светом таким образом, что сам свет и все его свойства ощущается в этом желании в виде наслаждений. Те свойства, которых нет в свете, ощущаются в желании наслаждаться как нечто неприятное, невыносимое, от чего хочется убежать. То есть существует лишь желание получать наслаждение и удовольствия и само наслаждение – Высший свет, сотворивший это желание, и поэтому воспринимаемый им как наслаждение.

Этот Высший свет мы называем Творцом, Замыслом творения насладить сотворенных. Вообще, не может быть того, чтобы от создавшей нас Высшей силы исходило какое-либо зло. Высшая сила одинаково относится ко всем: к праведникам и грешникам, к тем, у кого есть свобода воли, и тем, кто не ответственен за свои поступки, даже не осознает их, или вообще существует, слепо подчиняясь природным инстинктам. Ко всем созданиям от мала до велика у нее одно единственное отношение, проистекающее из желания насладить сотворенных.

Это отношение к человеку проявляется не после 120-ти прожитых им лет, не после Окончательного исправления, и не по частям: так или эдак. Со стороны Высшей силы, со стороны Творца ничего не меняется. Такое явление в Каббале определяется как Закон, гласящий, что Высший свет пребывает в абсолютном покое. Иными словами: Творец добр к плохим и хорошим, добр и совершенен Добрый, Творящий Добро. Нет у Него другого подхода к творению в целом.

Однако есть очень большое различие в том, что означает имя Добрый, Творящий Добро относительно нас и относительно Творца. Цель Творца относясь к нам постоянно с позиции Доброго, Творящего Добро, привести нас к такому же состоянию в его подлинной совершенной форме. Исходя из этой точки, из этой Мысли, Творец воздействует на нас. Но поскольку наши свойства противоположны абсолютному добру, и мы находимся на ступени максимальной испорченности в самом низком, самом ущербном состоянии, то ощущаем, будто из той наивысшей точки нисходит зло.

Чем более наше понимание этих категорий будет похожим на то, как в глазах Высшей силы видится добро и зло, тем яснее мы ощутим истинное добро, исходящее от Творца.

Это подобно тому, как отец хочет вырастить сына, который бы стал ученым, артистом, музыкантом, политиком… самым великим, самым важным, прямо-таки сыном царя. И тогда отец обучает сына всему необходимому различными способами, используя наилучший, наиболее мягкий метод. И все же такой подход воспринимается сыном как методика подавления и принуждения со стороны отца.

Ведь, пока сын еще мал, ему не достает разума, осознания, понимания, почему он обязан и зачем его заставляют что-то делать, для чего вообще нужны в его воспитании эти вещи… Сын абсолютно не в состоянии оправдать отца, и поэтому именуется грешником. Своего отца он называет злодеем, потому что тот не дает сыну наслаждаться в соответствии с его уровнем, а все время заставляет становиться все лучше и лучше.

Но со стороны отца все действия по отношению к сыну совершаются с любовью, и он страдает, видя, как мучительно и болезненно воспринимает их сын. Но у отца нет выбора, он обязан вырастить сына до большого уровня и привести его к абсолютному добру, а не оставлять в малом состоянии, чтобы тот получал удовольствия, лишь забавляясь игрушками.