Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами - Михаэль Лайтман

И тогда, ни в эгоизме, ни в альтруизме и отдаче, он не пребывает в принудительном состоянии, а в свободной форме, когда сам управляет этими силами получения и отдачи, управляет миром вместо Творца.

Корреспондент: в сущности, Вы утверждаете, что не каждый человек должен вставать в 3 часа утра, чтобы заниматься Каббалой?

Бааль Сулам пишет в статье «Последнее поколение», что только небольшая группа людей, которую выберет все общество, будет изучать науку Каббала, Высшее учение. А кроме них, все остальные продолжат свои обычные дела: работу, и проч. Как и в наши дни: сколько людей на самом деле занимаются учением о Свете?

Корреспондент: получается, что поддержка этих людей обществом в их занятиях приведет к исправлению и само общество?/

Да. Ведь сегодня достаточно того, что 99.9% человечества наслаждается плодами труда ученых и различных изобретателей, которые совершают открытия. А все остальные просто выполняют свою работу.

То же самое и в науке Каббала – та же пирамида. На ее вершине находится меньшинство, которое обязано заниматься исследованиями, и «высокими» вещами. А все остальные изначально не желают этого, и им это не нужно.

Поэтому если людям предоставить возможность заниматься тем, что они хотят, все само собой образуется в соответствии с естественной пирамидой, в которой мы так отличаемся друг от друга. Ведь все мы – лишь некая качественная пирамида желания в душах.

Корреспондент:разве это не противоречит сказанному о том, что каждый человек должен интересоваться наукой Каббала?

Верно. Пусть все интересуются и отводят этому время. Но для каждого – в его мере. Ведь есть люди, посвящающие свое время работе на каком-то заводе, или в поле. Но это ничего не значит, это помогает им купить телевизор и наслаждаться современной жизнью, хотя они и занимаются производством, как делали это люди и 5000 лет тому назад.

То есть размер количественного и качественного участия человека в общей работе, и степень его участия по желанию зависит от строения его души. Опять-таки: закон о том, что в духовном нет насилия – это «железный» закон, потому что наука Каббала – это, исключительно, раскрытие естественной программы, заложенной в природе. И поэтому здесь не может быть никакого насилия и вынуждающей силы со стороны человека: одного над другим. А все должно исходить изнутри каждого человека.

Мы всего лишь открываем то, что заложено в природе. Поэтому, с одной стороны, не может быть никакого принуждения. А с другой стороны – как же все уладится? Это произойдет естественным образом.

Корреспондент: значит в сущности, мы уже находимся в этом состоянии. Существуют группа каббалистов – Бней-Барух, изучающие во всем мире…

Нет. Проблема в том, что помимо этой групы, весь мир должен осознать эту Цель и соотнести себя с ней в чем-то, в некой мере согласия каждого.

Корреспондент: может ли это выражаться, например, в финансировании?

И финансировании также, неважно в чем. Верно, и сегодня существуют такие люди, согласие которых выражается только в такой форме. Все это описано Бааль Суламом в статье «Последнее поколение».

Корреспондент:Вы можете привести некоторые цифры?

Какие?

Корреспондент: сколько каббалистов должно заниматься изучением?

Нет, это неважно, сколько будет каббалистов. Важно, чтобы все остальные люди признали и приняли эту Цель.

Ты спросил меня, насколько они должны в этом участвовать? Возможно, что человеку просто достаточно согласиться с этим в общем, не занимаясь и не участвуя в этом. Но он обязан признать и согласиться.

Поэтому необходимо общее воспитание всего мира. Его обязаны получить каждый человек, все человечество, а не только какая-то определенная группа людей должна заниматься этим.

Корреспондент: значит, Вы утверждаете, что Каббала должна быть какой-то темой, беседой, которую признают…

Каббала должна быть идеей всего мира. Она обязана стать целью каждого человека и всего человечества. Необходимо, чтобы Творец – эта Высшая сила, к которой мы приближаемся, сливаемся с Ней, принадлежим, обретаем присущие Ей свойства – стал Целью для нас всех. Это должно быть известно и понятно всем.

Корреспондент: в сущности, Вы утверждаете, что каббалисты – это ученые, у которых имеется лекарство для всего человечества. А все остальное общество должно поддерживать их извне и не обязано быть активным действующим лицом в этом процессе…

Нет такого слова «обязано». А в той мере, в которой желает, становится участником. Но в какой степени участвует в этом, после того, как это становится известно каждому? В той мере, в которой раскрывает в себе это желание, – включается.

Корреспондент: так нужно их поддерживать, хотя бы снаружи, исходя из своего желания? Вы говорите, что общество обязано захотеть этого.

Ты понимаешь, нет такого слова «обязано». Речь идет о другом. Я объясняю всему миру, что такое наука Каббала, и они понимают это. Тогда каждый в соответствии с корнем его души, желает ее, реализует, тянется к ней, находится в этом. Ведь тем самым он реализует свою душу! Он изменяет свою душу в соответствии с Высшей силой и наполняет ее вечной жизнью.

Корреспондент: прежде всего, все должны об этом знать?

Не существует другой проблемы, кроме как – чтобы все об этом знали. Проблема заключается исключительно в воспитании, т.е. чтобы каждому открылось: какова его жизнь и что у него впереди, в чем причина его бед, как их избежать и прийти к Добру.

Корреспондент: значит, может быть так, что какой-то человек в соответствии со своим желанием будет заниматься Каббалой в течение 24 часов, а другой немного послушает о ней по радио, и это достаточно для его исправления?

Да, верно. Один, в соответствии со своей природой, захочет быть в этом день и ночь, а другой только скажет: «Это замечательно. Я полностью с этим согласен». И этого ему достаточно.

Корреспондент: значит тот, кто просто слушает лекцию, и подерживает эту идею…

Он уже имеет к этому отношение.

Корреспондент: так он уже приходит к тому слиянию, о котором идет речь?

Нет. Опять-таки, ему нужно точно знать, чего он должен достичь. И это обретенное им знание уже заставит его в невынуждающей извне форме действовать в мере, достаточной для того, чтобы слиться с Высшей силой.

Корреспондент: существует ли определенный распорядок дня у человека, изучающего Каббалу?

Каббалист обязан работать, жить жизнью этого мира, только при этом знать, для чего он все это делает – чтобы достичь некой Цели.

Корреспондент: и он обязан вести религиозный образ жизни?

Ничего он не обязан, потому что говорится, что в конце-концов весь мир должен прийти к слиянию с Высшей силой. И тогда, разумеется, весь мир изменит свои нормы поведения с получения на отдачу. Но речь не идет о выполнении внешних действий, которые сегодня называются заповедями.

Корреспондент: но если мы взглянем например на Вашу группу, то они все выглядят внешне одинаково, выглядят религиозными, по крайней мере, многие из них. Имеет ли это какое-то значение?

Нет. Представь себе, ведь мы говорим, что все должны быть как одно общество, как один человек с единым сердцем – все человечество. Так что, все станут выполнять Тору и Заповеди в материальном?!

Ведь, безусловно, имеется в виду «исправление сердца», а не изучение каких-то внешних действий. И что, если человек их будет выполнять, то уже станет исправленным в своем желании, в любви к ближнему, в отдаче ближнему и будет подобен Высшей силе? Разве есть связь между выполнением обычаев и исправление свойств?

Корреспондент: и все же, разве эти обычаи не подталкивают человека в этом напрвалении?

Не подталкивают. Мы убеждаемся, что нет.

Корреспондент: «почитай отца своего и мать»…

Все зависит от того, какой смысл ты в это вкладываешь! Происходит ли таким образом исправление свойств? Становится ли человек, выполняющий эти заповеди без намерения, подобным Творцу, приближается ли к Нему по свойствам?

Корреспондент: значит, по-Вашему,– нет?

Нет, разумеется нет. Все зависит от того, чем занимается человек. Изучает ли он Тору с целью исправить свою природу. Тогда он занимается Торой, о которой говорят, что свет, заключеный в ней, возвращает к Источнику.

Но если он изучает Тору, поскольку так ему было указано, так его научили, что называется «мицват анашим мелумадам» (выполняющими физические заповеди в силу воспитания), или потому что Творец заповедал изучать Тору, то при таком исполнении Заповедей не придет к нему свет, возвращающий к Источнику. Ведь его желание заключается совсем не в этом. Поэтому это вообще не называется занятиями Торой.

Корреспондент: и все же, каббалист должен выполнять физические Заповеди?Желательно, чтобы он их исполнял?