Диалоги - Евгений Сатановский

Евгений Сатановский: И кстати, китайские генералы никогда не получали триумфа. Считалось, что они просто выполняют свой долг. И не было никаких особых бонусов, вроде того чтобы генерал сделался правителем, как самураи в Японии.

Яков Кедми: То есть все, что основывалось на грубой силе, на захвате, никогда в Китае не ценилось. В отличие от Японии. В отличие от Америки. В отличие от Европы. Да и от всего мира.

Поэтому попытка американцев остановить Китай безнадежна. Ничто не остановит сегодня Китай. Он развивается, и будет развиваться и дальше, независимо ни от кого. Американцы правильно рассчитали, что основное количество нефти Китай получает с Ближнего Востока, поэтому надо установить pax americana в регионе. Этому мешал Иран, который Соединенным Штатам не подчинялся. И одной из причин американо-иранского конфликта стал именно Китай – потому что количество нефти, которое Китай покупал в Иране, было неподконтрольно Америке. Но тут проблема получила другое измерение: все большую долю в поставках нефти и газа в Китай стала вдруг занимать Россия. И эта ситуация совсем уж неподконтрольна Соединенным Штатам. Тогда уже проблема с поставками из Ирана стоит не так остро. Даже если Китай не получит нефть и газ с Ближнего Востока, он получит их с севера. Поэтому интерес Соединенных Штатов к Ближнему Востоку начал падать. Ближневосточную карту уже нельзя использовать против Китая. Зато возрастает проблема России как основного торгового партнера Китая, который дает ему сырье, неподконтрольное Соединенным Штатам, и у которого есть стратегическое оружие, единственное, способное противостоять американскому.

Тогда в дело пошел такой вариант: если выбить Россию, то Китай станет слабее. Намного слабее. И легче будет с ним справиться. Вот почему основное направление атаки направлено сейчас на Россию. Американцы действительно верят, что Россию можно выбить, ее можно ограничить, привести к экономическому коллапсу и смене режима. И тогда Китай не выдержит противоборства один на один с Соединенными Штатами и с ним можно будет сделать все что угодно. Поэтому давление на Россию, которое сегодня все больше обостряется, – это давление на Китай. Китайцы это понимают. И Россия это понимает. Так что эмбарго или санкции, направленные на ограничение ввоза технологий для развития нефте– и газопромыслов, – в интересах безопасности Соединенных Штатов. Цель – затормозить экономическое развитие России. Ограничить развитие энергоресурсов. Это ударит по России и одновременно обрежет ей возможности для помощи Китаю. А Украина тут ни при чем. Украина – лишь предлог. Придумать можно все что угодно. В Соединенных Штатах уже говорят о введении санкций против Китая. Из-за Тибета, из-за уйгуров, из-за островов в Тихом океане – не важно, из-за чего. То есть умные американцы сегодня создают одинаковую угрозу и России, и Китаю. И обе эти страны чувствуют исходящую от Соединенных Штатов угрозу своему существованию в той форме, в которой они существуют, и своему развитию.

Евгений Сатановский: Пугает во всем этом то, что, получается, мы не будем жить долго и счастливо, а потом уже, как в классической сказке, умрем в один день. А есть шанс только на последнюю часть этой фразы. Вот умереть в один день, если до такого доведут, можно – а жить долго и счастливо в братстве народов не выйдет. И получается, что надо выигрывать это соревнование. Надо пересиживать этот идиотизм.

Яков Кедми: Но вот есть такая поговорка, что мужики задним умом крепки. «Опосля всего» они все понимают. Россия спохватилась в последнюю минуту.

Евгений Сатановский: С другой стороны, никто нас не заставлял распускать Советский Союз. Никто не заставлял назначать тех, кого назначили. Надо же понимать, что это не американцы СССР развалили, это он сам себя распустил в разные стороны. Так почему американцы должны были думать, что и дальше пойдет не так? Ну разделится эта территория еще на девяносто разных стран. Что с того?

Яков Кедми: Проблема в том, что американцы делали то, что считали нужным. А вот Россия запоздала с пониманием. И речь сейчас даже не про 1990-е годы. Речь о 2000-х. Только к 2005–2006 году в России поняли, что соглашение о ликвидации ракет среднего радиуса действия, которое подписал «гениальный» Горбачев, было, кроме всего прочего, подписано без понимания его сути. Потому что в конце там есть два слова: «наземного базирования». И американцы стали разрабатывать ракеты среднего и дальнего радиуса действия – морского базирования. Эсминцы Соединенных Штатов все заполнены крылатыми ракетами. И в один прекрасный день в российском Генштабе проснулись, встряхнули головой и подсчитали. И поняли, что американский флот и военно-воздушные силы подходят к возможности в течение часа выпустить против России пять тысяч крылатых ракет, которые уничтожат девяносто процентов ракетных войск России. Как стратегических, так и систем противоракетной обороны. И ответить России нечем. А где они были раньше, эти умные генералы? Почему они проспали это? Не хочется все-таки употреблять другое слово.

Так вот, российское руководство, как военное, так и политическое, почти проспало. В последнюю минуту спохватились. И хорошо, что были деньги и высокая цена на нефть. Так что после 2008 года начали срочно латать дыры и готовиться к неприятностям. С опозданием, со спешкой. Причем ведь видели, что происходит рядом, на Украине. Но двигатели для флота делали на украинских заводах. Вертолетные двигатели делали на украинских заводах. Двигатели к баллистическим ракетам тоже делали на украинских заводах. И ни у кого в мозгах не шевельнулось – а что будет, если то, что мы видим на Украине, перейдет в другую стадию? А может быть, в России и понимали, что происходит на Украине, но отнеслись к этому наплевательски. И потом, когда грохнуло на майдане, Россия к этому оказалась не готова. Хорошо, что быстро поняли, среагировали, как-то где-то криво что-то сделали. А не то потеряли бы Севастополь. Сейчас бы в Севастополе стояли американские корабли.

Конечно, вина российских властей тут бесспорна. Китайское правительство заставляет своих капиталистов вкладывать деньги в те отрасли китайской промышленности, которые нужны государству. А в России сказали: рыночная экономика! Рынок определит все. И вот эти сверхприбыли от нефти, кроме того, что разворовали, были вложены в недвижимость за границей, в яхты, в девок, в бриллианты. Кто это допустил? В Китае такого не допускали. А сейчас этих денег не хватает.

В последний момент Россия встрепенулась и теперь бешеным темпом, с ошибками, платя втридорога, пытается довести свою военную промышленность и свою экономику до нормального развития, но уже не в тепличных условиях, когда нефть стоила сто десять долларов. Хорошо, что хоть что-то сделали. И вот теперь основная цель России – не дать американцам достичь их цели. А Соединенные Штаты поставили своей целью к 2020 году добиться полного превосходства над Россией и Китаем – с точки зрения способности уничтожить все ракетные войска России, то есть сделать их бесполезными. Разрабатывается новое поколение ядерного и термоядерного оружия. Новые ракеты и новые виды ракетоносителей, уже не сверхзвуковые, а гиперзвуковые – развивающие шесть, семь, восемь скоростей звука. И Россия, опомнившись, в последний момент стала авральным порядком, как это всегда здесь было принято, наращивать свою мощь. И добилась своего. В России умеют работать. Аврал так аврал. И американцы начали понимать, что ставка на российскую безалаберность и бесхозяйственность, которая позволила бы им увеличить разрыв в стратегическом вооружении, не удалась. Наоборот, разрыв сокращается, и это приходится признать.

Сейчас Россия строит военно-морской порт в Средиземном море – потому что хочет иметь там эскадру, которая сможет противостоять Шестому флоту США. И до 2020 года у России она будет. И американцы это понимают. Россия увеличивает свои войска и строит Заполярный военный округ, чтобы американские подводные лодки не делали в Баренцевом море все, что они хотят. Потому что, как сказал Путин, время подлета ракет с Баренцева моря до любой точки России – пятнадцать минут. А у новых ракет, с семи-восьмикратной скоростью звука, – пять минут. И на сегодняшний день нет систем противоракетной обороны, которые успеют понять, что происходит.

В свое время между Советским Союзом и Соединенными Штатами была объявлена разрядка. А почему это произошло? В Вашингтоне тогда сидел президент Никсон, любитель выпить и патологический антисемит. Известно, что, когда разразился уотергейтский скандал и Никсону об этом доложили, он спросил: «Кто? Какая скотина предала? Кто вбросил информацию?» Ему сообщили фамилию заместителя начальника ФБР. Тот был из немецкой семьи, и фамилия у него была немецкая. И этот американский президент совершенно по-простому, инстинктивно, спросил: «А как этот жид добрался до такой должности – заместителя директора ФБР?» Нормальный, традиционный, здоровый американец. Президент Соединенных Штатов. Так вот, даже президент Никсон, с его уровнем мышления, понял то, что говорили его советники. Они объяснили, что есть две вещи, которые Америка не в силах сделать. Первое – она не может добиться стратегического превосходства над Советским Союзом. Любая попытка применить силу окончится уничтожением Соединенных Штатов. И второе – никакая работа с диссидентами и никакие радиоголоса извне не смогут привести к падению советского режима. И когда американцы это поняли, началась разрядка. Если нет шансов победить в игре, а игра эта опасная, приходится договариваться.