Эхо Москвы. Непридуманная история - Леся Рябцева

С. БУНТМАН: А может, они и так думают, ну и что?

М. ПЕШКОВА: А может, они так думают, это же их право! Почему я их должна в чем-то обвинять? Сегодня у меня вообще почти праздник, личный праздник. Сегодня 100 лет со дня рождения генерал-полковника Глеба Бакланова. Неделю тому назад звучала передача с его сыном, а сегодня, когда я позвонила в их дом, я застала их на мобильнике на кладбище, и очень жалела о том, что я не могла быть. В его мемуарах я нашла два фрагмента. Боевые действия я опускаю, тогда, когда он со сводным полком, он шел во главе сводного полка Первого украинского фронта. И он шел по Мясницкой, он увидел мечущуюся старушку. Она искала место, как бы увидеть, как бы подойти ближе, это была его мама. Он не видел ее много лет. Он подошел, обнял ее, и они прошли вместе. Потом он уже был настолько растроган, что потом уже, когда он шел по 25 октября, да, который сейчас называется, он не мог собраться, он не мог сосредоточиться, настолько это было трепетно. А перед этим он увидел, тоже на улице, среди тех, кто приветствовал героев победы, своего старого учителя. И он тоже вышел. Я, как полковничья жена, понимаю, что такое нарушить дисциплину. Еще так, когда идешь на парад, когда идешь таким маршем! Это меня настолько тронуло, и потом, когда я увидела в Интернете фотографию полковника, я поняла, что я должна делать о нем передачу.

С. БУНТМАН: Конечно, надо делать передачу.

М. ПЕШКОВА: Спасибо Наталье Родионовне Малиновской, которая мне подсказала, как найти его детей. Вообще, безмерная ей благодарность за то, что она мне подсказывает: «Постучись вот в эту дверь, тебе непременно откроют».

С. БУНТМАН: А, Наталья Родионовна вот в этом помогает все время, потому что она сама-то удивительный человек, сама по себе.

М. ПЕШКОВА: Да, она не просто человек, она ведь выпустила сейчас книгу, именно она была редактором книги, которая называется «Имена Победы». Это роскошный фолиант, который вот тем, кто, чьи имена упомянуты, их родителей, в этом фолианте, каждому дали по одной книге. Они хотят вторую и купить не могут, это правительственная книга. Ее, я знаю, дарило руководство страны на 65-летие Победы. Книга составлена потрясающе, это фотографии каждого из участников этой книги на 45-й год. А дальше уже идет материал: и их автобиографии, написанные их рукою, факсимильное воспроизведение, и фрагменты из воспоминаний, и т. д. То есть это с такой любовью сделанная книга, и такая серьезная, что я думаю, она будет на века. Я теперь молю бога о том, чтобы было нормальное издание, не такое роскошное, в велюре или еще в какой-то такой дорогой ткани. Чтобы хотя бы в каждой библиотеке могла быть такая книга, и мечтаю о том…

С. БУНТМАН: А вообще это ведь целая проблема, Майя, потому что есть очень много шикарных изданий, действительно, там. Если не чистое золото, то, там, какие-нибудь позолоченные пряжки, бархат…

М. ПЕШКОВА: И серебряная ткань!

С. БУНТМАН: Да, бархат и кожа тисненая. Но они сами по себе эти книжки интересные. Может быть, чуть-чуть в худшем полиграфическом исполнении. Вот то, о чем вы сейчас так походя упомянули, такая система есть?

М. ПЕШКОВА: Есть.

С. БУНТМАН: Как смотрим – видим первые, там, 14 экземпляров такие, вторые 142 – подарочные, вот это очень часто пишут на книгах. А дальше – ходовой тираж, или это не выгодно делать?

М. ПЕШКОВА: Вы знаете, наверное, издателям не выгодно все-таки это делать. Наверное они хотят, а обеспечить себя в истории, все-таки такая книга, простите, с ней не расстанешься, раз. Во-вторых, она будет в анналах. О ней будут писать, о ней будут говорить много-много лет, а может быть, и столетия. А во-вторых, их поджимают и другие проекты, может быть, более выгодные, они хотят работать над ними.

С. БУНТМАН: Ну, то есть есть, как есть сверхдорогие ателье, да, которые больше ничего не делают.

М. ПЕШКОВА: Да, да, да.

С. БУНТМАН: Жаль, потому что книги все-таки, ну, мне кажется, можно сделать такой вот популярный вариант почти любой книжки.

М. ПЕШКОВА: Больше того, эта книга называется «Имена Победы». Согласитесь… Это каждая семья может материал предоставить!

С. БУНТМАН: Ну, тем более! Нет, здесь вообще нет сомнения, что здесь должен быть подарочный, шикарный, начальству в подарок, можно и вполне полиграфически сделать достойно, но подешевле.

М. ПЕШКОВА: Конечно.

С. БУНТМАН: Да, вполне можно сделать. Майя Пешкова. Еще здесь масса книжных всевозможных вопросов. Например, говорят здесь, Константин обращается: В «Библио-Глобусе» просто сейчас есть Кнут Гамсун. Просто есть.

М. ПЕШКОВА: А разные издания Гамсуна, дело в том, что в юбилейном году издательство «АСТ» выпустило его собрание сочинений. Замечательную книжку – переписку Гамсуна с его супругой, это Наталья Будур составила, участник наших многих передач, книга вышла в издательстве «Азбука». И она есть во многих местах. Больше того, молодогвардейская книга и ее же будуровская книга «Биография Гамсуна» вдруг исчезла, и теперь появилась новая, я не знаю, из каких закромов ее достали. И теперь ее можно купить, так что и о нем, и его произведения есть.

С. БУНТМАН: Даже здесь, скорее, проблема выбора, чем проблема нахождения.

М. ПЕШКОВА: Да, да.

С. БУНТМАН: Никаких особых привилегий у Майи Пешковой в «Библио-Глобусе», дорогие скептики, нет. Это есть система, по которой можно заказывать и находить в других магазинах тоже. У каждого магазина своя система.

М. ПЕШКОВА: Больше того, я стараюсь туда ходить, когда 20 %-ная скидка. Есть определенные дни, они их объявляют.

С. БУНТМАН: Уясним, это не пешковская скидка, а это общая по дням.

М. ПЕШКОВА: Да, это общая скидка.

С. БУНТМАН: Тем более сейчас, по-моему, во всех книжных магазинах любые скидочные карточки.

М. ПЕШКОВА: Абсолютно.

С. БУНТМАН: Они, по-моему, решили вообще, если у вас есть книжная какая-то скидочная карточка, то вы ею можете пользоваться.

М. ПЕШКОВА: То она действует во многих магазинах.

С. БУНТМАН: А, сети стали рушиться, другие возникать. Вот что с этим происходит? Или все-таки мы переходим окончательно, что касается, к сетевым книжным супермаркетам, по вашим наблюдениям?

М. ПЕШКОВА: Я думаю, нет. Я думаю, что останутся такие магазины, магазины небольшие, может быть, магазины, я бы так сказала, какой-то определенной направленности, вот как «Фаланстер». Я вспоминаю все время стихи Мандельштама, только умные книги читать, тогда, когда вступая на порожки на лестнице уже такие, отбитые от времени, от многих шагов, в этом небольшом-небольшом магазине на втором этаже в самом центре Москвы, рядом со зданием генерал-губернатора, и я думаю о другом. Я думаю, как здорово приходить сюда, потому что никаких книг, которые тебе противны, там нет. Никаких, простите меня, людей, которые тебя раздражают, там нет, туда приходят люди, которые хотят купить интеллектуальную литературу. Это такая маленькая ярмарка нон-фикшн. И мне очень нравится Борис Кудрявцев, директор этого магазина, который может ответить на любой вопрос! О любой книге, на самый-самый сложный вопрос, на который…

С. БУНТМАН: Ну, наверное, нужно и то, и то, конечно, Майя.

М. ПЕШКОВА: Да, да.

С. БУНТМАН: Наверное, вообще нужно и то, и то, и хороший баланс. Знаете, что говорят здесь, говорят, что отомрет наверняка и уже почти отмирает. Это утилитарная, такая техническая литература. Пособия, вот это…

М. ПЕШКОВА: Да, это трагедия.

С. БУНТМАН: А, нет, ну это есть, говорят, все есть в сети. Никто не берет вообще ее даже.

М. ПЕШКОВА: Понимаете как, да, может быть…

С. БУНТМАН: Зачем нужен справочник?

М. ПЕШКОВА: А как быть тому человеку, который живет, простите, вдали, в деревне и хочет готовиться в вуз, где ему найти Лансберга, по которому мы готовились в университет?

С. БУНТМАН: Ну, по Лансбергу сейчас уже можно, можно и не готовиться, но вот это проблема: и книжки не достать, и сетки нет. Вот что делать?

М. ПЕШКОВА: Я не знаю, что делать. Я не знаю, как сделать так, чтобы, скажем, работал «Химиздат» и выпускал книжки.

С. БУНТМАН: Все-таки думаете нужно? Все-таки думаете нужно, или это все заменится сетью? Или в электронном виде все-таки?

М. ПЕШКОВА: Нет, я думаю, что нужно.

С. БУНТМАН: Все-таки книжкой.

М. ПЕШКОВА: Я думаю, что нужна книга.

С. БУНТМАН: Мы уже отвыкаем словарями пользоваться, справочниками. Вот это уже точно уходит.

М. ПЕШКОВА: Да, потому что это, то, что называется, универсально. Универсальный словарь для любого: для технаря он подойдет и для гуманитария подойдет.

С. БУНТМАН: Ну, конечно, вместо 50 томов англорусский такой, англо-русский сякой, у меня есть просто ресурс, в котором из любого словаря возьмет тебе любое значение.

М. ПЕШКОВА: И быстро.

С. БУНТМАН: Я тут подглядывал за своим младшим сыном, который переводил, как он переводит. И я у него очень много взял, просто переводит, не теряя качества с очень большой скоростью. Мне кажется, это тоже… Главное, нам дальше, больше делать, вот.