Эхо Москвы. Непридуманная история - Леся Рябцева

С. БУНТМАН: …90-й год, да?

М. ПЕШКОВА: Да, 90-й год. С Валерием Поповым, потому что буквально со дня на день должна в издательстве «Молодая гвардия» в серии «Жизнь замечательных людей» выйти книжка Валерия Попова, посвященная Довлатову. Говорят, очень интересная книга!

С. БУНТМАН: Вот здесь нам отвечают, что магазин «Фаланстер» печатает нужные книги, Саша из Москвы, спасибо, спасибо вам за наводку. Елена спрашивает, как поживает «Фантом Пресс»? Вы знаете?

М. ПЕШКОВА: «Фантом Пресс», по-моему, замечательно поживают, они по-прежнему издают книги. Спасибо вам за наводку. Мы постараемся учесть и рассказать об их книгах, так что…

С. БУНТМАН: Вы поосторожнее, Майя воспринимает вот как, э…

М. ПЕШКОВА: Руководство к действию.

С. БУНТМАН: Руководство к действию, вот. Может, вы просто спросили, а Майя будет в перспективе делать «Книжное казино», раз вас интересует. Вот смотрите, здесь еще Константин задается таким вот вопросом: вот купил бы и Гамсуна, и Стейнбека, но где? Вот у нас существует такой вопрос – где? Сейчас.

М. ПЕШКОВА: «Где?» – не существует вопрос. Есть, и можно прийти в любой магазин и оставить там заказ-заявку. Когда мне нужна книга, я иду в «Библио-Глобус» и оставляю там заявку. Мне звонят буквально на следующий день. Где они достают эти книжки, я не знаю. «Мечтатели», которую я не могла найти в издательстве, я обила пороги, я проела плешь буквально Максиму Амелину, главному редактора этого издательства. Да, мне нужна книжка Гамсуна «Мечтатели», потому что там те статьи, которые меня интересуют, там опубликованы были…

С. БУНТМАН: А кто издавал?

М. ПЕШКОВА: ОГИ.

С. БУНТМАН: ОГИ. Так, и?

М. ПЕШКОВА: И нет, нету книги на складе, нет, ни у кого нет и т. д., тираж-то всего 1000 экземпляров. Я пошла в «Библио-Глобус», оставила заявку, и на следующий день звонок: «Приходите, вас книга ждет». Так у меня было со многими книгами, тираж которых исчезает бесследно.

С. БУНТМАН: Угу. Так что можно, оставляйте. Константин, сейчас, мне кажется, не то время и не та ситуация, в которой можно так вообще отчаяться найти какую-то книгу.

М. ПЕШКОВА: Да, то, что касается Гамсуна, и я хочу сказать, что буквально 4 числа будет 151 год со дня рождения Гамсуна. В прошлом году так случилось, выпало счастье мне побывать на открытии Центра Гамсуна. Тоже в Северной Норвегии, я безумно люблю именно этот регион. Север, север, север Скандинавии. И Центр-то открыли, обещали, через год там будет музей. Но, видимо, в связи с экономическими проблемами, которые охватили весь земной шарик, и там все это отодвигается, я, правда, не знаю, в какое время…

С. БУНТМАН: Что, пока не будет музея, что ли?

М. ПЕШКОВА: Вот это внутреннее наполнение, внутреннее наполнение пока, видимо, не завершено.

С. БУНТМАН: А какой ваш любимый литературный музей, Майя? Здесь вообще-то странная история: бывают такие, вот ходил кто-то из коллег, мне говорил, иноземных. Говорил: «Ну почему все писательские музеи такие одинаковые и эта такая банальная вот, живет вот как просто, как буржуа банальный? Ничего интересного». А ваш какой любимый музей?

М. ПЕШКОВА: Фонтанный дом, в Петербурге.

С. БУНТМАН: Фонтанный дом, да?

М. ПЕШКОВА: Да. Музей Анны Ахматовой. Я готова там быть бесконечно, и каждый раз я нахожу что-то новое. Либо какой-то автограф, мимо которого я прошла, проглядела, либо работа Тырса, которую я просто так прошла, видела, не разглядела так, как этого хотелось. Либо зеркальный зал. То есть туда вот хочется не просто приезжать, в Петербург. Для меня, для меня это какое-то такое состояние, физическое, когда я не могу описать.

С. БУНТМАН: То есть надо обязательно, обязательно…

М. ПЕШКОВА: Обязательно я должна туда прийти. Что бы ни случилось, даже если приезжаю на день, даже если специально еду на выходной, чтобы побывать в Эрмитаже – все равно я непременно пойду в Фонтанный дом.

С. БУНТМАН: Мне все время как-то на Пряжку хочется, вот в квартиру Блока. Не в музей, который дом, вот, действительно, он какой-то такой, суховатый.

М. ПЕШКОВА: Казенный чуть-чуть.

С. БУНТМАН: Казенный он просто. А квартира фантастическая просто.

М. ПЕШКОВА: 5 числа будут отмечать день памяти Блока, традиционное событие, которое отмечают в журнале «Наше наследие». Такой праздник поэзии, тоже проходит в эти дни.

С. БУНТМАН: Слушайте, а что-нибудь будет в Петербурге? Что-нибудь будет?

М. ПЕШКОВА: Я не знаю.

С. БУНТМАН: На 5 число, интересно.

М. ПЕШКОВА: Я позвоню, я позвоню и непременно спрошу.

С. БУНТМАН: Нет, к вам невозможно обращаться, Майя! Я просто задаю светские вопросы, знаете ли вы, а вы начинаете: «Счас я позвоню, счас я все сделаю». Вот, приходится работать с такими сотрудниками.

М. ПЕШКОВА: Простите меня! Выгнать!

С. БУНТМАН: Это ужасно совершенно, это невозможно.

М. ПЕШКОВА: Я пишу: «Пряжка…»

С. БУНТМАН: Да. Нет, будет ли что-нибудь, интересно.

А, вот здесь задают вопросы. Здесь все время идут рассуждения об электронных книгах.

«Электронные книги, – пишет Максим из Нижневартовска, – это не книги, пробник книги. Прочитав и полюбив цифровое издание, непременно хочется взять эту книгу в руки». Просто, ну, вот… Ну, это другой вопрос, сейчас мы не об этом говорим. Об электронных книгах, «взять книгу в руки» – а может, это атавизм такой, потом вообще не будут себе представлять люди, что такое бумажная книга.

М. ПЕШКОВА: Вы знаете, я думаю, что бумажная книга не умрет окончательно, не суждена ей смерть физическая. Я думаю, что эти оба пути будут идти параллельно. Ну не может быть такого, чтобы человечество рассталось с продуктом Гуттенберга! Не для того он старался делать печатную книгу! Не для того художники-иллюстраторы так работают над иллюстрациями!

С. БУНТМАН: Ну, мало того, мало ли что, были свитки, были папирусы, потом книга такая сброшюрованная, от руки написанная, монахи писали, переписывали бесконечно. Потом стали печатать. Потом следующий этап – электронная книга, или это более серьезно?

М. ПЕШКОВА: Вы хотите сказать, гад прогресс?

С. БУНТМАН: Гад прогресс, да. Или бог прогресс, кто его знает. Гад или бог? Такова жизнь, ну и что, мы же на лошадях больше не ездим.

М. ПЕШКОВА: Не ездим. Но все-таки мне кажется, что книга останется в доме. Может быть, ее не будет так много, как сейчас, ну, не как сейчас, как, скажем, 20 лет назад. Тогда помните, как покупали, как стояли ночью в очереди за подпиской, только бы достать эту подписку.

С. БУНТМАН: Вы знаете, я не с большой ностальгией вспоминаю это время.

М. ПЕШКОВА: Я тоже не хочу…

С. БУНТМАН: Вспоминаю это время. И мне кажется, что, когда есть книги, что они есть, это книги по, там, рубль 20, это то, что колбаса была 2.20, далеко не всегда они были, и чаще их не было. И как и стояли не только за подписками, а стояли, помните: выходит новый Эйдельма, все несутся в «Политкнигу», в проезд Художественного театра, там почему-то выбрасывали пламенных революционеров.

М. ПЕШКОВА: Да, да, да.

С. БУНТМАН: Это не то.

М. ПЕШКОВА: А кого печатали в пламенных революционерах! И Окуджаву, и…

С. БУНТМАН: Да, Окуджава, там еще был Трифонов.

М. ПЕШКОВА: Да, Юрий Трифонов там был. Кстати, в этом месяце 85 лет со дня его рождения.

С. БУНТМАН: Как-нибудь будем отмечать?

М. ПЕШКОВА: Я очень хочу этого.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают, я все подряд читаю: «Не хотите ли вы сделать передачу, – Адель пишет, – с Владимиром Борисовичем Микушевичем?»

М. ПЕШКОВА: Он у нас был на программе. Конечно, мне бы очень хотелось записать.

С. БУНТМАН: Потому что, мне кажется, он рассказывает совершенно упоительно.

М. ПЕШКОВА: Да.

С. БУНТМАН: Упоительно рассказывает, тоже…

М. ПЕШКОВА: Тем более что он почти наш сосед, он здесь преподает неподалеку в Институте литературного творчества.

С. БУНТМАН: Да, да, это удивительный человек совершенно. Майя, у меня вопрос, который вам задают вот здесь. Я просто почему замялся, потому что его искал. Федор из Санкт-Петербурга задает вопрос о «Непрошедшем времени». Вот его неприятно поразило, что в одной из передач шла, по его мнению, пропаганда мифов прошлого: обеляли политику Сталина дети видных военноначальников. А, ну и что? Я не знаю, а вы как относитесь? Вот говорят вам люди, даже дети военноначальников, другие, вот у вас есть целая подсерия, там, в «Непрошедшем времени». Они так видят. Вот вы видите по-другому, наверняка я просто знаю. А как вы к этому относитесь, когда вам рассказывают, действительно начинают повторять вот такие мифы?

М. ПЕШКОВА: Вот знаете…

С. БУНТМАН: Внутреннее отношение.

М. ПЕШКОВА: Внутреннее отношение – я понимаю все, и понимаю, что дети говорят о своих родителях. Они не в праве осуждать своих родителей. Их родители были такими. Это ведь было время такое. Попробуйте перечить Сталину! Это сейчас мы все такие боевые, задорные, смелые, а тогда?