Суд времени. Выпуски № 35-46 - Сергей Кургинян

Млечин: Это Вы её так представили — я с Ваших слов.

Кургинян: Нет, мы её никоим образом так не представляем.

Млечин: Тогда опровергните сами себя!

Кургинян: Вы элегантно перебиваете нас. Заметьте, что только что я этого не делал.

Млечин: Я помогаю Вам раскрыть вашу позицию!

Кургинян: Ваши выкрики с места кажутся Вам верхом хорошего тона. Но это не вполне так, поверьте.

Итак, мы абсолютно этого не считаем, и я хочу обратиться к Вашим свидетелям. Мы этого не считаем. Мы считаем, что по этому поводу надо установить правду. И нужно установить, так сказать, массу ключевых моментов, которых общество просто не знает.

Скажите, пожалуйста, в качестве первого момента, какая дата выборов Учредительного собрания была объявлена народу 14 июня 1917 года?

Протасов: 14 июня /1917 года/ Временным правительством была объявлена дата выборов 17 сентября и дата созыва 30 сентября.

Кургинян: Спасибо огромное. Если бы это Временное правительство выполнило свои обязательства, Учредительное собрание собралось бы до большевистских эксцессов, да?

Протасов: Ну, да, если бы…

Кургинян: А почему Учредительное собрание не собралось в сроки, установленные Временным правительством? Потому что само же Временное правительство отменило эти сроки? А почему оно их отменило?

Протасов: Оно отменило потому, что технически выборы не были подготовлены.

Кургинян: Если оно не было технически подготовлено, почему Временное правительство заявило эти сроки? Временное правительство было настолько неграмотным? Ведь есть другая точка зрения! Что кадеты, которые находились в большинстве, просто задерживали любой ценой Учредительное собрание. Оно им было не выгодно. Правильно?

Протасов: Правильно. Сергей Ервандович, это вот, как раз квадратура круга. Где с одной стороны задерживали кадеты, которые понимали, что созыв выборов в этих условиях не даст им большинства. Он и в других им не дал бы. Потому что либерализм у нас, к сожалению, в ту пору еще не имел социальной базы широкой. В такой же мере, если не в большей, этому мешали и сами социалисты. Которые держа, так сказать, курс на то, чтобы преподать урок политической демократии всему миру, старались провести выборы вплоть до Новой земли, даже.

Кургинян: Итак, мы установили, что Временное правительство само задерживало сроки. Это первое, что мы установили.

Протасов: И Советы добавьте. И Вами любимые Советы тоже.

Кургинян: Конечно. Второе. Скажите, пожалуйста, какого числа Россия была провозглашена республикой?

Протасов: 1 сентября.

Кургинян: Кем?

Протасов: Сергей Ервандович, да, имеет в виду то, что существовала так называемая «формула непредрешения». В ночь с 1-го на 2-е марта Исполкомом Петроградского Совета и Временным комитетом Государственной Думы был заключен договор. Общественный договор о том, что создается Временное правительство — временное до созыва Учредительного собрания. Это и был политический консенсус, под которым подписалась вся страна.

Кургинян: И теперь, скажите, пожалуйста, если Временное правительство, не имея на это никаких полномочий 1 (14) сентября провозглашает республику, то в чем смысл созыва Учредительного собрания, которое должно определить форму правления в России?

Протасов: Ну, как, оно вероятно должно было установить конкретные формы этого правления — однопалатный или двухпалатный парламент, президент или как….

Кургинян: А если бы, предположим, большинство населения было бы не за республику? Следующий вопрос, можно?

Сванидзе: В принципе время истекло, если короткий вопрос — короткий ответ.

Кургинян: 6 октября Временный комитет Госдумы, в связи с изданием акта о роспуске Государственной Думы, полностью ликвидирует представительную власть, да?

Протасов: А кто такой Временный комитет Государственной Думы? Вы покажите его? Где он? Его практически не было.

Кургинян: Сейчас, я Вам могу перечислить, но Вы это можете сделать лучше чем я. Вопрос заключается не в этом, вопрос заключается в том, что во Франции Генеральные штаты собираются, через какой-то момент клянутся в Зале меча стать Учредительным собранием. Сами же превращаются в это Учредительное собрание.

Сванидзе: Время истекло.

Кургинян: Почему Госдума не стала Учредительным собранием по французскому манеру?

Протасов: Вот.

Кургинян: Почему нужно было тянуть эту резину до тех пор, пока страна не рухнула в хаос?!?

Медушевский: Позвольте, я отвечу!

Протасов: Это предлагали… Извините. Это предлагали и А.Ф. Керенский, и В.И. Дзюбинский, и Чернолуский, предлагали 27 числа.

Кургинян: Почему этого не было сделано!?! И считаете ли Вы, что это была ошибка?

Протасов: Я считаю, что это была бы ошибка, но есть, к сожалению, противовес — Петроградский Совет, который не дал бы этого сделать.

Кургинян: Вот в этом и наш тезис! Который заключается в том, что Учредительное собрание превратилось в вот эту тянущуюся резину, и кинуло страну в хаос!

Сванидзе: Спасибо. Прежде чем объявить короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания, я бы хотел просто значительной аудитории, которая, может быть, не вполне представляет себе исторического контекста того, что составляет предмет нашего обсуждения, напомнить, что было принято решение о созыве Учредительного собрания. Временное правительство, о чем только что было сказано, потому временное, что оно было до созыва Учредительного собрания. Собрание было избрано. На Собрании большинство получила партия правых, так называемых социалистов-революционеров, или эсеров. Это тоже социалисты, но противники большевиков. И Собрание было разогнано. После одного дня дискуссий, после одного дня обсуждения. Дня и ночи. К утру оно было разогнано. Вот и знаменитые слова матроса Железнякова, который подошел к председателю собрания, известному очень эсеру Виктору Чернову и сказал, что, вот, охрана устала и хорошо бы разойтись. А на следующий день Собрание уже не пускали в зал, где оно заседало. Таковы события, связанные с работой Учредительного собрания. Поэтому сегодня мы обсуждаем, конечно, реально два вопроса. Мы обсуждаем качество Учредительного собрания и адекватность этого собрания времени и историческим вызовам, которые стояли перед Россией. И мы обсуждаем разгон Учредительного собрания, который в значительной степени включил всю пружину дальнейших событий в России. И главное, первое из этих событий, была гражданская война.

Короткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе: В эфире «Суд Времени». Мы продолжаем слушания. Вопрос обеим сторонам: «Что представляла собой страна, Россия, накануне Учредительного собрания?».

Прошу Вас, сторона защиты, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин: Давайте мы внесем ясность в целый ряд вопросов, которые здесь возникают. По поводу республики. Провозглашение России республикой, и что сделало по этому поводу Учредительное собрание. Будьте добры, доказательство № 38.

Материалы по делу.

Итоги заседания Учредительного собрания от 5 (18) января 1918 года.

«Постановление о государственном устройстве России.

Именем народов, государство Российское составляющих, Всероссийское Учредительное собрание постановляет:

Государство Российское провозглашается Российской Федеративной Демократической Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные».

Учредительное собрание. Стенографический отчет.

Млечин: Таким образом, Учредительное собрание утвердило решение Временного правительства. Давайте скажем, что еще успело сделать за один день Учредительное собрание. Будьте добры, доказательство № 36.

Материалы по делу.

Итоги заседания Учредительного собрания от 5 (18) января 1918 года.

«Закон о земле:

Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяются. Все находящиеся в пределах Российской республике земли, со своими недрами, лесами и водами, составляют народное достояние.

Распоряжение всей землей с её недрами, лесами и водами принадлежит республике в лице её центральных органов и органов местного самоуправления на основаниях, установленных…»

Учредительное собрание. Стенографический отчет.

Млечин: То есть Учредительное собрание ответило на главный вопрос — вопрос о земле. И отдало её народу, то есть крестьянам. И, наконец, доказательство № 37.