Суд времени. Выпуски № 35-46 - Сергей Кургинян

Но есть отрасли, которые находятся в очень плохом состоянии — это боеприпасная отрасль, она фактически лежит. Это отрасль спецхимии порохов, других сложных изделий, которые обеспечивают нам промышленность боеприпасов.

Поэтому ситуация сегодня неоднозначна. И в этих условиях нам важно сохранить самостоятельную компетенцию в области производства основных систем вооружения, чтобы не попасть в военно-техническую зависимость.

Очевидно, что нынешний оборонно-промышленный комплекс — абсолютно он рыночный, действует в рыночной ситуации, ситуации конкуренции, как на внешнем, так и на внутреннем рынках. В этих условиях этот высокотехнологичный кластер российского машиностроения, который единственный дает нам экспортные поступления в объеме порядка 10 млрд долларов за счет продажи нашего оружия за рубеж.

Поэтому сегодняшний оборонно-промышленный комплекс он абсолютно необходим для интересов обороноспособности страны и динамичного развития России вперед.

И на что ещё хочу обратить внимание. Смотрите, как только у нас возникли внешнеполитические осложнения с Западом, когда мы видим, что в ЕвроПРО возможно нас не примут, а сенат и конгресс США, возможно, не будут ратифицировать договор по СНВ, тут же наши лидеры заявили, что в качестве мер ответа мы можем снова пойти на то, чтобы развернуть производство ударных систем вооружений, чтобы нивелировать те угрозы, которые будут нам грозить в случае, если Запад пойдет на новую гонку вооружений. Поэтому, это абсолютно естественная реакция опоры на оборонный комплекс. Сегодня идут впереди высокотехнологичные войны, противостоять этим угрозам мы можем только за счет оборонно-промышленного комплекса.

Сванидзе: Время.

Кургинян: Я отдам по 30 секунд еще. Можно еще 2 моим экспертам.

Сванидзе: Хорошо. По 30 секунд.

Кургинян: Скажите, пожалуйста, наш сегодняшний военно-промышленный комплекс опирается на советское военно-промышленное наследство?

Байков: Безусловно. В чем проблема нашего военно-промышленного комплекса?

Сванидзе: Коротенько. О проблемах коротенько, если можно.

Байков: С одной стороны он сохраняет советский каркас, а с другой стороны они уже успели выучить кое-какие методы западных коллег и поэтому идет искусственное надувание стоимости поставляемых изделий — то, чем славился, как раз, американский военно-промышленный комплекс.

Кургинян: «Локхид». В основном, «Локхид». Да, пожалуйста.

Ермолов: Здесь в процессе вчерашних и предыдущих заседаний всплывало две темы. Первая — это лоббирование, и вторая — это рыночная экономика против плановой экономики. Вот они очень интересным образом пересекаются. Дело в том, что когда в Советском Союзе было лоббирование плановой экономики, речь шла о Ленинской премии, речь шла об очередном ордене. Вот что делилось. Накал страстей был, но это был один накал страстей. А сейчас речь идет о миллиардах долларов, которые делятся. И лоббирование в этих условиях — это куда более опасная штука. И мне кажется, что сейчас главная проблема нашего ВПК собственно в чем, собственно, состоит? Мы тратим на него всё больше и больше денег и не получаем от него отдачи достаточно. Расходы растут, производство военной техники растет значительно медленнее. И причина, мне кажется, в том, что управление не налажено нашим оборонно-промышленным комплексом. В таком случае нам надо возвращаться к старым отлаженным, проверенным методам.

Сванидзе: 30-х годов, я Вас правильно понял?

Ермолов: А почему обязательно 30-х? Более широко…

Сванидзе: А каких? Что Вы имеете в виду под старыми методами?

Ермолов: Под старыми проверенными методами? Думаю, 50-х годов лучше бы подошло.

Сванидзе: Спасибо. Уважаемый Виталий Васильевич, Вы в праве сами задать вопросы оппонентам или предоставить это, я думаю, что мы с вами в связи с исключительностью ситуации, связанной с отсутствием Леонида Михайловича Млечина, разрешим Вам предоставить право задавать вопрос кому-то из своих коллег. Ваш Выбор?

Шлыков: Да, я предоставляю коллеге.

Сванидзе: Хорошо. Пожалуйста, прошу Вас. Вопрос задаёт Игорь Николаевич Острецов.

Острецов: Не страшно ли нам, что у Штатов такой большой бюджет, а у Китая такой маленький? Вот я и хочу спросить: не страшно ли вам, что у Китая такой маленький бюджет? Вот американцам это очень страшно, потому что сегодня основные угрозы — это не то вот, о чем вы все говорите — это всё глупости. Это никому не надо. Потому что китайцы на 100% понимают, что вопрос будет решен с помощью предложения, которое сделал самый великий человек второй половины XX века, это Сахаров. Он сказал: ничего не надо! И то, что мы гнали гонку вооружений и во второй половине века — это глупость.

Коротченко: Зачем тогда Китай строит пять авианосцев сегодня? Объясните мне.

Сванидзе: Секундочку, позвольте вопрос задать.

Острецов: Самое главное то, что у Китая очень маленький бюджет. Это для отвода глаз. Я вам приведу просто одну цитату Харитона: «Многие помнят недавние драматические коллизии в связи с провозглашенной в 1983 году президентом США Рейганом так называемой „Стратегической оборонной инициативой“».

Сванидзе: Харитон, я просто поясню, кто такой Харитон. Харитон это один из наших величайших физиков-ядерщиков второй половины XX века.

Острецов: Это точно.

Сванидзе: Один из создателей ядерной и водородной бомбы.

Острецов: Да. «Только теперь появились признания бывших высокопоставленных должностных лиц США. Что это было сознательно запущенной грандиозной дезинформацией. Целью её было склонить нашу страну к бессмысленным затратам в десятки миллиардов долларов. Министр обороны США того периода Уайнбергер недавно заявил в связи с этим, что обман противника — вещь естественная. И добавил: вы всегда работаете на обман, вы всегда стараетесь практиковать дезинформацию, всегда стараетесь ввести противника в заблуждение, чтобы быть уверенным, что реальная информация ему не известна».

И реальная информация вам не известна! Потому что основные вещи, как будут решаться вопросы в предстоящее время… Времени осталось мало. Я говорю: буквально три года максимум. Я знаю, что я говорю. И молодежь, которая здесь сидит, будет харкать кровью именно из-за вашей политики дурацкого наращивания обычных вооружений.

Байков: Извините, пожалуйста, Вы не страдаете «китайским синдромом»?

Сванидзе: Секундочку, секундочку.

Острецов: Вы сегодня находитесь в такой позиции, как Ворошилов против Тухачевского перед началом войны. Вы собираетесь скакать на кобылах, говоря о том, что самое главное это конница. А надо было тогда строить танки.

Вот сегодня надо делать совершенно другие вещи, а не тиражировать то, что было вчера. Времени, я повторяю, осталось очень мало.

Сванидзе: Игорь Николаевич, думаю, что Вы задали вопрос. Это можно воспринимать как вопрос.

Острецов: Да.

Коротченко: Во-первых, по поводу Китая. Китай строит пять авианосцев. Для чего он это делает? Потому что он конвертирует свою экономическую мощь в военную мощь. Действительно, доля расходов пока в Китае не такая, как в США. Второе: Китай активно наращивает свою стратегическую триаду. Строятся новые подводные лодки с баллистическими ракетами. Китай активно развивает мобильную компоненту своих стратегических ядерных сил. То есть, мы видим, что гонка вооружений в мире идет. Сегодня все страны без исключения наращивают долю военных расходов. Мы стоим впереди перед очень сложными вызовами. В этом плане сегодня российский оборонно-промышленный комплекс настроен на создание оружие нового, пятого поколения. И это сегодня делается, несмотря на все сложности, которые при этом присутствуют. Никто не тиражирует танки, никто не готовится воевать на коннице. Мы готовы отвечать на новые высокотехнологичные вызовы в области военной сферы.

Сванидзе: Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе: Мы продолжаем третий день слушаний по теме советского ВПК. Последний вопрос обеим сторонам: «Какой военно-промышленный комплекс нужен России в XXI веке?».

Мы уже фактически приступили к дискуссии по этому вопросу, продолжим и завершим её.

Прошу Вас, Сергей Ервандович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян: Доказательство № 16.

Материалы по делу.

Из статьи российских журналистов Алексея Никольского и Екатерины Кудашкиной: «Сейчас наступает эра ядерного доминирования США, считают авторы статьи в последнем номере ведущего внешнеполитического журнала США Foreign Affairs Кир Либер и Дэрил Пресс. По оценке авторов статьи, по сравнению с СССР у России на 39% сократилось число стратегических бомбардировщиков, на 58% — межконтинентальных баллистических ракет и на 80% — число подводных лодок с баллистическими ракетами. „Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, — пишут они. — Те стратегические ядерные силы (СЯС), которыми располагает сейчас Россия, едва ли боеспособны“. Если же российские ракетные войска будут сокращаться теми же темпами, то лет через 10 ответный удар смогут нанести лишь единичные ракеты, которые способна перехватить американская противоракетная оборона. „Вероятно, скоро у США появится возможность уничтожить первым же ударом стратегический ядерный потенциал России и Китая“, — обещают авторы».