Диалоги - Евгений Сатановский

Другая арабская страна, самая сильная, самая развивающаяся, которая рано или поздно будет самой успешной в регионе – Египет, – против свержения режима Асада. Ас-Сиси сказал: «Зачем? Мы против». Поэтому это не суннитско-шиитская война. Не все арабы, не все сунниты за свержение Асада. Того же ас-Сиси намного больше волнуют «Братья-мусульмане». Это местная проблема. Инспирированная Саудовской Аравией, которая, опасаясь Ирана, боится и его союзника – Сирии. Это конфликт между деспотическим клерикальным государством, воинствующим, террористическим исламом и арабским светским государством. Единственным светским государством в регионе.

Сегодня в отношении Ирана все меняется. Соединенные Штаты ослабляют свое присутствие на Ближнем Востоке. Они уже довели Ближний Восток до того, что ни Саудовская Аравия, ни Египет, ни Эмираты не могут больше полагаться на то, что при любых условиях Америка обеспечит их безопасность или их интересы совпадут.

Евгений Сатановский: При этом мечта саудовцев, которых иранцы называют такфиристами и кроют как ни попадя последними словами, – это чтобы евреи ввязались в войну с шиитами, а они выйдут из своей пустыни и добьют оставшихся. Мы уже открытым текстом слышим, как замечательно будет, если дать Израилю возможность ударить ядерным зарядом по Ирану, и все будет хорошо.

И вдруг слышишь, в том числе от ряда израильских отставных военных, разведчиков, причем не самых последних, о том, что Саудовская Аравия – едва ли не лучший друг. И саудовские алькаидисты, которые воюют в Сирии, умудряются попадать на лечение в израильские госпитали – ну понятно, Израиль подбирает на границе и лечит всех на свете, – и это вызывает какие-то инциденты с друзами, которые справедливо дуреют от происходящего. И вдруг начинается целая кампания на тему того, что Саудовская Аравия с Израилем буквально завтра в таком великом союзе будут разбираться с Ираном. По крайней мере, об этом всерьез говорят иранцы.

При этом принц Турки бен-Фейсал – крестный отец «Аль-Каиды», если только можно назвать саудовца крестным отцом. Он ушел с поста главы Управления общей разведки незадолго до того, как разразилось одиннадцатое сентября. А потом приехал в Москву во время «Норд-Оста», когда ученики его учеников держали заложников в зрительном зале, и предлагал «решить вопрос». Для чего надо было впустить саудовские инвестиции в ядерные и военные проекты. Старый такой метод рэкета 1990-х годов. Наезд – откат. Вопрос решили без него. Но вся ситуация запомнилась очень хорошо. Как и слова Путина, который в большом раздражении предлагал Бушу в вопросах борьбы с международным терроризмом, может быть, не с Ираком разбираться, а обратить внимание на Саудовскую Аравию. Нет, понятно, что быть союзником этих людей – означает иметь возможность выстоять даже против самого тяжелого противника. Но все время вспоминается Лафонтен с его басней о человеке, который пригрел змею на груди. Ну все равно же укусит! Никуда не денется.

Яков Кедми: А дело в том, что американизация израильского общества, армии, сознания и понимания идет слишком большими темпами и дает свои результаты. Это чувствуется каждый день.

Евгений Сатановский: При том, что американские теории срываются, рушатся на Ближнем Востоке с тяжелейшими результатами.

Яков Кедми: Идиотское решение, другими словами не назовешь, израильского правительства лечить более тысячи раненых боевиков «Аль-Каиды» и вернуть их в строй не лезло ни в какие ворота. Это привело к тому, что друзы остановили израильские санитарные машины с военными. Военные убежали, а раненых сирийцев вытащили и прикончили. Понятно, что это были не просто сирийцы, а люди «Джебхат ан-Нусра» – сирийского варианта «Аль-Каиды». Такое решение невозможно было принять без высшего армейского и политического руководства. Но оно было принято.

Евгений Сатановский: А «гениальная» идея в союзе с саудовцами воевать с Ираном?

Яков Кедми: Это все то же самое, что «гениальная» идея использовать ХАМАС против ФАТХа или «гениальная» идея использовать «Аль-Каиду» против Советского Союза.

Евгений Сатановский: Американцы, кстати, до сих пор не признают, что это была ошибка.

Яков Кедми: Глупость неисчерпаема. Не так давно американцы публично выразили удовлетворение тем, что разные ответвления «Талибана» наконец-то пришли к согласию. И закончились междоусобные проблемы в «Талибане». И теперь можно с ними говорить.

Евгений Сатановский: Какое счастье!

Яков Кедми: Вот просто голубая мечта американского истеблишмента – договориться с «Талибаном». И они договариваются.

Евгений Сатановский: Если не удалось победить.

Яков Кедми: Хотя всех, конечно, перебил славный генерал Петреус, один из лучших в американской армии. Он добился «замечательных успехов» в Ираке. И поэтому с его помощью также была создана иракская армия, которая так героически успешно драпала от кучки бандитов на джипах. А потом, после «успеха» в Ираке, его перебросили в Афганистан. И им была подготовлена славная афганская армия, которая должна бороться с «Талибаном». А потом Петреуса, поскольку он один из лучших генералов американской армии, перевели в ЦРУ. Это у американцев такая традиция, которая, к счастью, в России никогда не использовалась. В России, когда решали, кто может, а кто не может управлять внешней разведкой, определили сразу: военные – не могут. Не потому, что они хуже – просто у них совершенно другой опыт и мышление.

Так вот, этот бывший самый лучший и самый успешный генерал американской армии после Шварцкопфа и бывший директор ЦРУ первого сентября 2015 года выступил с заявлением. Надо сказать, такое заявление может сделать только американский генерал, хотя есть ощущение, что некоторые израильские ученики тоже до этого почти дошли. Он заявил, что для войны с ИГИЛ нужно заключить союз с «Аль-Каидой»! С такими помощниками ИГИЛ точно удастся победить. Удивляет только одно. Почему Петреус сказал это первого сентября, а не одиннадцатого? Самая лучшая дата для такого заявления – одиннадцатое сентября. Именно в этот день славный американский генерал должен был заявить: «А мы с «Аль-Каидой» весь мир сделаем демократическим».

Вот что за этим стоит? Когда, с одной стороны, радуются, что вот-вот начнут переговоры с «Талибаном». Или говорят: «Давайте использовать «Аль-Каиду». Самое «демократичное и цивилизованное» государство в мире пытается использовать террористическую организацию в своих целях. Когда это было? Это же была основная претензия к Советскому Союзу – когда страшный КГБ использовал террористов, в том числе арабских, для своих политических целей. Это тогда было страшным преступлением.

Евгений Сатановский: А теперь Соединенные Штаты ведут себя так же. Только вместо социализма распространяется демократия. Но в том же регионе и с теми же успехами.

Яков Кедми: То есть Америка будет устанавливать демократию во всем мире любой ценой и любой кровью. Кровью тех самых народов. Ну это же американская идеология. Как сказал президент Обама, она самая лучшая, самая гуманная, самая человечная, самая передовая. И весь мир должен равняться на Соединенные Штаты.

Евгений Сатановский: Россиянам-то еще Джордж Буш говорил про демократию, когда приезжал в Москву во время своего президентства. Выражал надежду на то, что демократия, победившая в Ираке, все-таки победит и в России тоже. И как-то не очень хотелось, чтобы побеждала такая же демократия, как в Ираке. А ведь тогда еще и «Исламского государства» не было. Но все ведь развивается.

Яков Кедми: Так как же все-таки быть с Ираном? Знаете, есть хорошая еврейская поговорка: если вы хотите насмешить Бога, расскажите ему о своих планах. Так вот мы думаем и строим планы, а Бог смеется. И перетасовал все карты с точностью до наоборот.

Иран – это неприятная для Израиля, угрожающая реальность, с которой надо знать, как жить. Предотвращать угрозы и быть готовыми к любым неожиданностям. Но не думать о том, что фокус-покус решит эту проблему. Иран начинает действовать на Ближнем Востоке более свободно, как одна из ключевых стран и одно из сильнейших государств. Дальше всем придется считаться и с действиями Ирана, и с интересами Ирана. И выбирать правильную тактику и стратегию. Чем не отличалось прежде большинство стран ближнего и дальнего зарубежья.

Евгений Сатановский: Новая эпоха – новые песни.

Яков Кедми: Что еще можно сказать про Иран? Иранские дети всегда занимают первые места в мире на математических олимпиадах, опережая даже детей из Сингапура, Южной Кореи и других развитых стран. Иранцы – талантливый народ. Они еще не сказали своего последнего слова. Можно сказать, что еврейская история опять вернулась к нам и вернула нас к тем или иным отношениям с Персией. Но времена Александра Македонского уже прошли.