Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами - Михаэль Лайтман

Вопрос. Когда человек становится творением.

Если желание инстинктивное, неосознанное – это означает, что оно еще недоразвито. Оно находится на неживом, растительном или животном уровне, и говорить о нем, в принципе, нечего. Нас интересуют только пограничные желания – на выходе из нашего мира в духовный. Ведь когда человек с улицы просто испытывает желание кого-то обмануть или что-то украсть – это не является использованием других.

С точки зрения Каббалы, неживые, животные, растительные и человеческие уровни проявления желания в нашем мире – вместе с соответствующими внешними одеяниями – существуют без понимания причин своего существования. Эти уровни позволительно представить и иным образом. Можно разделить все мироздание на десять частей, отделить какую-нибудь маленькую часть, и ее тоже разделить на десять частей. Можно в животном, растении и даже минерале найти так же десять уровней желания, но нас интересует лишь то, что имеет отношение к человеку и его миссии.

Поэтому мы рассматриваем непосредственно те желания, которые человеком уже ощущает как свои или чужие. Это может произойти только в том случае, если он, хоть в какой-то мере, ощущает Источник: который «водит его за нос», подталкивает, направляет. В той мере, в которой человеку в его желании начинает раскрываться Источник желания, а в наполнении – Источник наполнения, можно говорить, что человек становится творением. Ведь тогда он начинает определять себя в качестве творения относительно Высшей силы – Творца. Человек как бы отделяется от Творца.

Все это начинает появляться в нем только после длительного периода развития и нескольких лет занятий Каббалой, которые необходимы для того, чтобы человек вышел на тот уровень, где станет ощущать себя противоположным, противостоящим Творцу. Он начнет воспринимать всю свою жизнь, мир в себе и вокруг, как исходящее из Творца, и строить свои взаимоотношения с Ним в рамках управления вознаграждением и наказанием.

Человек внутри себя обнаруживает это ощущение и его источник. Поскольку его желание постепенно становится составным, то в нем выявляется такая часть, которая генерирует свойства Творца внутри человека. Естественно, снаружи ничего не происходит, все это внутренние процессы. В нем как бы появляется «представитель» Творца. С помощью этого свойства, этого понимания Творца в себе, человек работает как бы относительно Творца, находящегося извне.

Вопрос. Стадии развития кли.

Это желание в человеке формируется постепенно, поэтапно, в соответствии с пятью стадиями развития прямого света. Оно само состоит из тех стадий, которые его сформировали. У него внутри наличествует все: от Кетер до Малхут. Есть ощущение себя и ощущение Творца. По тому, как творение ощущает в себе состояние дающего – Кетер, и состояние себя – получающего, Малхут, оно и строит внутри себя, между ними, модель мироздания.

Все мироздание находится внутри этого кли. Снаружи существует Ацмуто – «нечто», которое породило данное кли, и больше ничего. Все, что мы называем Творцом, представляет собой стадию Шореш в этом кли, и тогда творение – это последняя стадия в кли, стадия Далет.

Ощущения внутри кли могут быть на любых уровнях авиюта. Кли может просто ощущать себя существующим. Оно может ощущать себя существующим относительно своих свойств или других объектов. Оно может также ощущать себя эгоистически относительно них, а может начать ощущать себя и эгоистически уже относительно Дающего. Кли ощущает себя отрицательно относительно Него, поскольку Он – Дающий, относится к Нему не как к источнику наслаждения, а переключается на Его сущность, на Его свойство – отдачу. Тогда начинает желать эту сущность, хочет встать на Его место, получить Его статус.

Таковы стадии развития кли, и все они существуют внутри самого кли. Поэтому в нашей природе мы видим, что когда кли развивается, оно, якобы, состоит из множества всевозможных объектов. Однако на самом деле никаких объектов нет: ни животных, ни растений, ни минералов. Просто наше внутреннее желание проградуировано таким образом, что именно так мы улавливаем в нем, то есть, в своем же желании, проявление высшего света.

Одним из показателей желания является его авиют. Что это такое? Желание насладиться развивается постепенно. Оно развивается и во всем объеме мироздания, и в каждой его части, во всяком проявлении относительно себя. Это то, что мы называем уровнем жизни в кли, в человеке. Авиют – это показатель осознания меры собственного эгоизма, своего «Я», проявляющийся в сознательном творении. Поэтому у ребенка, например, никакого авиюта нет.

Сравнивая различные степени авиютов, мы выясняем, что именно в них оседает, задерживается, проявляется информация, определяющая, каким образом авиют может использовать себя, если ощущает Творца и желает уподобиться Ему. Авиют – это материал, с которым мы работаем. Проекция авиюта человека наружу вызывает разделение всего мироздания на части: неживое, растительное, животное, человек, – хотя на самом деле этого разделения не существует.

Все эти части мироздания и человек в том числе, включены в меня, во мне существуют и являются частями моего общего эгоизма. Я же все оцениваю, характеризую, ощущаю, как существующее вне меня. Однако то, что я ощущаю, находится внутри меня – снаружи нет ничего! Ни паровозов, ни самолетов – ничего! Ведь если бы мы имели другие органы чувств, если бы они были построены, например, на уровне нейтрино, то разве мы ощущали бы все это?! Все было бы абсолютно невидимым и не существовало для нас.

Только проникнув вглубь материи, дойдя до ее наинизшего уровня и двигаясь дальше, – туда, где эта материя зародилась, – мы приходим к Замыслу, о котором можем предположить, что он существует вне нас. Однако и в том случае, когда мы говорим, что он существует, он уже существует внутри нас.

Вопрос. Как изучают науку Каббала.

Науку Каббала мы изучаем в том виде, в котором нам преподносят ее каббалисты, те, кто уже постигли общее мироздание. Они рассказывают нам о нем, начиная с той исходной точки, откуда все произошло, и от нее – сверху вниз до нашего мира. Когда мы постигаем мироздание, как в свое время это сделали каббалисты, мы продвигаемся снизу вверх. Это два совершенно противоположных пути.

До тех пор, пока человек не постигнет полную картину, он не может вынести правильного суждения о каком-либо ее частном фрагменте. Поэтому сначала мы должны просто изучать устройство мироздания в том виде, в котором нам представляют его каббалисты. Так школьники изучают физику, задавая вопросы, чтобы лучше усвоить материал.

Когда человек полностью его изучит, и, главное, в себе произведет необходимые изменения, чтобы ощутить это мироздание, он сможет стать его активным элементом, то есть, начнет постигать его активно – раскрывать для себя в направлении снизу вверх.

Изучается же оно в развитии сверху вниз, и те, кто еще не имеет духовного постижения, должны принять это строение в качестве аксиомы. Необходимо поверить в данном вопросе каббалистам, другого выхода просто нет. Ведь речь идет об ином мире – о мире, постичь который сейчас невозможно, ввиду отсутствия подобия его свойствам. Так и в нашем мире мы все постигаем согласно подобию своих свойств. Только в мере подобия мы можем ощутить то, что, якобы, находится вокруг нас.

Так же происходит и в духовном – Высший мир тоже раскрывается нам в соответствии с принципом подобия свойств.

Вопрос. Ацмуто – непостигаемая суть Творца.

Существует Высшая сила, которая называется Ацмуто, что в переводе означает – «сама по себе» или суть, сущность. Она непознаваема в принципе, потому что не имеет никакой связи с творением. Мы относимся к творению, а Ацмуто существует сама по себе. Говорить об этой Высшей силе мы можем только с позиций того, как она относится к нам.

Объяснения в Каббале всегда сопряжены с определенными трудностями, поскольку мы находимся в рамках пространства и времени, а в этих координатах постоянно происходят какие-то изменения: есть движение времени, движение внутри пространства, и выйти из этих рамок мы не можем.

Как бы мы не пытались оторвать себя от них, мы только видоизменяем их тем или иным образом, не более того. Поэтому мы все равно должны будем пользоваться понятиями раньше-позже, выше-ниже, быстрее-медленнее, ближе-дальше и т.д. Избежать этого не удастся, но постепенно мы разъясним для себя истинное духовное значение этих слов.

Итак, в Ацмуто появилась мысль: создать творение для того, чтобы его насладить. То есть, мы сразу же говорим, что нечто не существовало, а потом появилось. Нет другой возможности выразить причину и следствие – только в рамках времени. Можно сказать, что существует Высшая сила, и у нее есть какое-то отношение к будущим творениям. Однако следует учитывать, что будущее означает не категорию времени, а категорию причины и следствия. То есть, между Ацмуто и творениями разница не временная, а причинно-следственная.