Кровавый евромайдан — преступление века - Виталий Захарченко

Я много лет ждал, когда руководство России начнет говорить публично эту простую и понятную фразу: русские и украинцы — один народ. Ждал, потому что это очевидная истина, которая содержит в себе решение украинского вопроса. И ожидание было ненапрасным: президент Путин уже несколько раз повторил эту истину как фундамент отношения России ко всему происходящему на Украине. Как думаете вы — русские и украинцы это действительно один народ?

Виталий Захарченко:

Думаю, слова президента России о том, что русские и украинцы — один народ, имеют действительно историческое значение. Я это понимаю так: мы жили и выживали вместе, сейчас нас разделили, стравили, заставили воевать друг с другом. Сказанное не снимает ни с русских, ни с украинцев ответственности и вины за то, что случилось, и все же не мы это придумали, против нас действовала и действует огромная враждебная сила.

Мне приходит в голову такое сравнение. Шотландцы и англичане воевали друг с другом не меньше тысячи лет, воевали так кровожадно, как русские и, скажем, запорожские казаки не сталкивались друг с другом никогда. Так вот, если бы в последние сто лет кто-то извне предпринимал такие же усилия, вкладывал такие же деньги в стравливание англичан и шотландцев, как это происходит для того, чтобы столкнуть русских и украинцев, то они давно бы перерезали друг друга.

Когда говорится, что мы один народ, то имеется в виду, что не только прошлое, но и будущее русских и украинцев тоже общее. И с этим невозможно спорить: мы переплетены бесчисленными связями, которые возникали на протяжении веков. Одних только русско-украинских браков и семей миллионы.

Другой вопрос, что само слово «народ» в России и на Украине понимается по-разному. Для русских русский народ — почти то же самое, что сегодня все чаще называют русской или российской цивилизацией. Для части украинцев русский народ — это враг, агрессор, который норовит завоевать и покорить Украину. Для другой части украинцев русские определяются отчасти по принципу языка, отчасти по принципу этническому, то есть русский тот, кто из России.

Для населения юго-востока понимание русского народа практически такое же, как в России. Я бы сказал, что для дончан это то же самое, что для сибиряков или уральцев.

Но вот что такое украинский народ — крайне сложный и противоречивый вопрос. Честно говоря, я затрудняюсь дать определение, кто сегодня относится к украинскому народу. Входят ли в него так называемые западенцы? Если входят, то сами они согласны с тем, что они тоже украинский народ? И кого западенцы считают частью украинского народа, а кого нет? Дончан и крымчан уже точно не считают.

Относится ли сейчас к украинскому народу Донбасс после бойни, которая там продолжается уже полтора года, понятно. То есть никак не относится.

Относится ли к этому народу многомиллионный и многонациональный Киев, примерно 7 % населения Украины, которые всегда говорили по-русски?

Или огромный и в подавляющем большинстве русскоязычный Харьков? Или Днепропетровск, который так сильно украинизировал главный украинец мира Беня Коломойский? Или Одесса, ведь одесситы считали и считают себя чуть ли не отдельным народом, и они по-своему правы.

То есть вопросов в связи с принадлежностью к украинскому народу много, и по мере дробления Украины (а я думаю, что это дробление уже, к сожалению, неизбежно) вопросов будет еще больше.

Сергей Хелемендик:

Мой хороший друг, словацкий историк и писатель профессор Матуш Кучера, поразил меня одним высказыванием. Я спросил его, народ ли словаки и какие у них шансы остаться народом — у этого маленького государства посреди Европы, среди сильных и суровых соседей — немцев, русских, венгров.

Профессор насчет перспектив словацкого государства особо не настаивал, но вот о народе сказал следующее: народ — это такой общественный организм, который, если возникает и развивается, крайне устойчив. И он как историк в этом убежден, потому что история человечества — это история именно таких организмов, история народов.

Я задам вам совсем простой вопрос: а есть ли он вообще — украинский народ? Возник ли этот общественный организм с устойчивыми свойствами на таком уровне, на каком существует народ польский, или венгерский, или французский? Может быть, украинский народ просто придумали?

Виталий Захарченко:

Споры о том, кто и зачем придумал украинский народ, яростно ведут крайние русские националисты, радикалы, и поиску выхода из украинского тупика эти споры не помогают. С другой стороны, потуги бандеровцев придумать каких-то укров доходят до абсурда. Я думаю, скоро кто-то скажет, что Адам был укром, а Еву на самом деле звали Одарка.

Придумали ли украинский народ? Отчасти да. Я не хотел бы повторять общеизвестные вещи, что за становлением так называемого украинского народного самосознания в XIX веке стояла Австро-Венгрия, и цель ее тоже понятна — чисто геополитическая игра: часть нынешней Украины входила тогда в Австро-Венгрию, и было крайне выгодно насадить идейный, философский раскол внутри Малороссии, богатой и очень важной части Российской империи. Это была банальная цель экспансии Австро-Венгрии на Восток. Которая, правда, не была достигнута.

Именно тогда украинская интеллигенция начала проповедовать культ украинского языка, тогда же появилась литература на украинском, язык был кодифицирован, получил отдельный алфавит — конечно, очень похожий на русский (тоже кириллица), но другой.

Второй раз украинский народ был подтвержден и даже просто назван украинским (потому что до этого украинцы были малороссами), то есть возник как некая реальность, был узаконен, если хотите, не только как идея писателей и поэтов, уже после революции и гражданской войны. Тогда слово «Малороссия» было заменено на «Украина», и именно большевики признали это слово. Правда, только как часть многонационального советского народа в рамках сталинской доктрины, но было признано, что это братские свободные республики, в них живут братские свободные народы, а вместе у них союз нерушимый.

Не берусь это ни критиковать, ни анализировать, просто было так — украинский язык тогда фактически получил статус государственного на территории Украины и именно поэтому стал развиваться.

Начала развиваться и культура, которую с некоторой натяжкой можно назвать украинской. Всем этим Украина обязана большевикам, и в первую очередь Ленину и Сталину.

Третий всплеск «украинского самосознания» был во время Великой Отечественной войны и имел уже фашистскую окраску. Это Бандера, Шухевич, украинские дивизии СС, каратели, они ведь уже тогда этого самого «москаляку» и тем более «жида» объявили главным врагом украинского народа и начали уничтожать. А Россию, в то время называвшуюся СССР, назвали врагом.

Это был первый укрофашизм, хотя тогда его так не именовали. И сегодня самое страшное то, что доминирующее украинское самовыражение в истории (так называемая свидомость) апеллирует не к Шевченко или Лесе Украинке, а именно к Бандере. Этот странный, залитый кровью персонаж истории вдруг стал главным героем украинского народа в понимании националистов. Это, можно сказать, такая проверка на принадлежность к украинскому народу: ты за Бандеру или нет? Если нет, то всё — ты несвидомый, ты москаль, ты вообще непонятно кто.

Сергей Хелемендик:

Я думаю, что все-таки главное в самой идее украинского народа сегодня это отторжение от русского народа, от России. Упрощенно говоря, формула такова: нет, я не русский, я украинец, а это значит, что я совершенно другой и не просто другой — я лучше, чем эти дикие «ватники», и мои предки были не русские, а другие, и предки моих предков тоже. И вообще все князья, воеводы и святые Киевской Руси тоже были укры, но просто об этом не догадывались.

Еще я думаю, что поскольку такой подход находится в вопиющем противоречии с историей, поскольку это грубая, примитивная ложь, то это помрачение скоро закончится, о нем будут вспоминать как о трагическом эпизоде, похожем на эпизод с украинскими эсэсовцами или охранниками лагерей смерти.

Виталий Захарченко:

Дай Бог, чтобы это было так. Но у меня есть большие опасения: молодежь не просто не знает истории, она ее не хочет знать, ей подсунули примитивную ложь о прошлом их отцов и дедов — и они искренне верят. Не все, конечно, но многие.

Ведь это не просто слова, что люди на Украине оболванены массивной пропагандой «свидомости», это реальность, и изменить эту реальность будет трудно.

Но я согласен, что точнее всего общность русских и украинцев объясняет слово «цивилизация».

Сергей Хелемендик:

Я тоже с этим согласен, но, увы, понятие «русская цивилизация», с одной стороны, сложное, научное, ненародное, с другой — все больше используется националистами разного рода в России и тем самым девальвируется. Поэтому спрошу просто: что значит для вас Россия? Что для вас стоит за этим словом, понятием?