Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию - Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель

Шйамасундара даса: Все же Лейбниц говорит, что монада меняет свой облик по своему желанию.

Шрила Прабхупада: Так обстоит дело с индивидуальными душами, но не с Кришной. Кришна - Ачйута. Он изменен. Именно Кришна творит целую космическую энергию. По его плану и замыслу великое множество творений делятся на разные части и изменяются. Материальные объекты меняются согласно воле Бога, Кришны. Точнее говоря, эти индивидуальные монады представляют собой Сверхдушу, существующую в материи атома.

Шйамасундара даса: Лейбниц ответил бы, что каждая частица Сверхдуши, или каждая монада замкнута, что здесь нет места потерям или приобретениям силы.

Шрила Прабхупада: Да, все вечны.

Хайагрива даса: Касаясь взаимоотношений между душой и телом, Лейбниц пишет: «В той степени, в которой душа обладает совершенством и отчетливыми мыслями, Бог соответственно приспособил тело к душе и заблаговременно устроил так, что тело вынуждено выполнять Его распоряжения".

Шрила Прабхупада: Да. Это объясняется в Бхагавад-гите (I8.6I), где говорится, что тело подобно машине. Так как душа хочет ходить или двигаться определенным образом, ей предоставляется этот инструмент. Душа имеет определенные желания, а Бог удовлетворяет эти желания через Своего материального посредника, - т.е. определенный тип тела. Поэтому есть птицы, которые летают; рыбы, которые плавают; животные, охотящиеся в лесах; люди в городах и так далее. Согласно Падма-пуране, существует 8 400 000 разных тел, созданных для того, чтобы удовлетворять желания души. Таким образом, машина тела доставляется природой по распоряжению Бога.

Хайагрива даса: По Лейбницу, душа совершенна в том, что она контролирует тело. Однако, "в той степени, в какой душа несовершенна, а восприятие ее спутано, Бог соответственно приспособил душу к телу такого вида, в котором душа подвластна страстям, возникающим из телесных образов».

Шрила Прабхупада: Да, в Бхагавад-гите объясняется, что душа в материальном мире находится под влиянием трех модусов материальной природы.

НА ТАД АСТИ ПРИТХИВЙАМ ВА

ДИВИ ДЕВЕШУ ВА ПУНАХ

САТТВАМ ПРАКРИТИ-ДЖАЙР МУКТАМ

ЙАД ЕБХИХ СЙАТ ТРИБХИР ГУНАЙХ

"Нет ни одного существа ни здесь, ни среди полубогов на высших планетных системах, которое было бы свободно от трех модусов материалъной природы" (Бг.18.40). Оно получает определенный тип тела в соответствии со своей позицией по отношению к модусам. Если оно имеет ненасытный аппетит и ест все без разбору, оно получает тело свиньи. Если оно желает убивать и пожирать кровавое мясо, оно приобретает тело тигра. Если оно хочет есть Кришна-прасадам, ему дается тело брахманы. Так мы получаем различные типы тел в соответствии с нашими желаниями. Люди стараются утолить свои желания, потому что думают, что, сделав это, они будут счастливы. К сожалению, люди не ведают, что будут счастливы, лишь полностью выполняя распоряжения Бога. Кришна лично приходит сюда, чтобы призвать живую сущность оставить свои материальные желания и поступать согласно распоряжениям Бога.

Хайагрива даса: В «Монадологии» Лейбниц пишет: «Душа меняет свое тело только плавно и постепенно, так что никогда не лишается всех своих органов разом. У животных часто наблюдается метаморфоз, но никогда - метемпсихоз или переселение душ».

Шрила Прабхупада: Что он понимает под душой?

Хайагрива даса: Он полагает, что души не могут быть полностью отдельными от тела. У живых существ тело всегда должно сопутствовать душе.

Шрила Прабхупада: В соответствии с ведическим пониманием, тело меняется, а душа остается вечной. Даже в течение одной жизни мы можем видеть, как меняется наше материальное тело от детства к юности, потом к старости, и все же душа остается той же самой. Когда тело умирает, душа принимает другое тело. Это первый урок Бхагават-Гиты. Если душа отлична от тела, то бессмысленно утверждать, что душа не может существовать без тела.

Хайагрива даса: Лейбниц развивает эту мысль: «Строго говоря, нет ни абсолютного рождения, ни полной смерти, определяющейся как разрыв души с телом. То, что мы называем рождением, это развитие или рост, а то, что мы зовем смертью - обертывание и убавление».

Шрила Прабхупада: Но это и есть процесс переселения. Почему же он отрицает переселение? Убавление временно. Живое существо не умирает, оно продолжает развивать другое тело.

Хайагрива даса: Такое впечатление, что он говорит, что как только человеческая душа покидает тело, она тут же должна войти в другое тело.

Шрила Прабхупада: Да, так и есть. Но это процесс переселения, почему же он отрицает переселение?

Хайагрива даса: Ну, он отрицает существование души отдельно от какой-либо формы материального тела. Он пишет: «Один Бог всецело избавлен от тела».

Шрила Прабхупада: Да, то есть у Него нет материального тела, Он не переселяется. Согласно Бхагават-гите, мудхи, глупцы, считают, что тело Кришны подобно телу человеческого существа.

АВАДЖАНАНТИ МАМ МУДХА

МАНУШИМ ТАНУМ АШРИТАМ

ПАРАМ БХАВАМ АДЖАНАНТО

МАМА БХУТА-МАХЕШВАРАМ

"Глупцы глумятся надо Мной, когда Я нисхожу в форме человека. Они не знают Моей трансцендентной природы и Моего верховного господства над всем сущим" (Бг.9.II). Кришна не меняет Своего тела, как это делает обычная живая сущность. Он есть Верховная Личность. Поскольку Он не меняет Своего тела, Он помнит все, что происходило в прошлом. Когда мы получаем тело, мы не помним свои прошлые жизни, но Кришна помнит, потому что Его тело никогда не меняется. У Бога нет тела в том смысле, что у Него нет материального тела.

Шйамасундара даса: Согласно своей доктрине предустановленной гармонии, Лейбниц уподобляет душу и тело двум совершенно синхронизированным часам: обе пары идут с одинаковой скоростью, но отдельно друг от друга.

Шрила Прабхупада: Да, душа отлична от тела, но тело проявляется благодаря желанию души. Тело - это инструмент души.

Шйамасундара даса: Затрагивает ли когда-нибудь тело душу?

Шрила Прабхупада: Душа не затрагивается телом, но тело помогает душе исполнять ее желания. Я пользуюсь этим микрофоном в своих целях, но микрофон на меня не влияет. Нельзя сказать, что микрофон хочет, чтобы я диктовал это или то. Тело есть сочетание множества атомов. Если Кришна внутри каждого атома. Если Кришна внутри атомов, то монады в атомах отличаются от монады в теле. Если монада - это крошечная единая частица, то Лейбниц говорит о Сверхдуше. Хотя Сверхдуша кажется многочисленной, на самом деле Она одна. Как утверждается в Ишопанишаде:

ЙАСМИН САРВАНИ БХУТАНЙ

АТМАИВАБХУД ВИДЖАНАТАХ

ТАТРА КО МОХАХ КАХ ШОКА

ЕКАТВАМ АНУПАШЙАТАХ

"Кто всегда видит всех живых сущностей как духовных искр, качественно единых с Господом, тот воистину познает вещи, и для него уже нет ни иллюзии, ни треволнений" (Ишопанишад 7). Хотя мы обнаруживаем, что Сверхдуша пронизывает все, Она всего лишь одна. Кришна говорит в Бхагавад-гите:

САМАМ САРВЕШУ БХУТЕШУ

ТИШТХАНТАМ ПАРАМЕШВАРАМ

ВИНАШЙАТСВ АВИНАШЙАНТАМ

ЙАХ ПАШЙАТИ СА ПАШЙАТИ

"Кто видит Сверхдушу, сопутствующую индивидуальной душе во всех телах, и кто понимает, что ни душа, ни Сверхдуша вечно неразрушимы, тот воистину видит" (Бг. I3.28). Преданный всегда видит все в Кришне и Кришну - во всем. Это истинное видение единства.

Шйамасундара даса: Лейбниц полагает, что Бог создает принцип предустановленной гармонии, что Он приводит в движение обе пары часов и синхронизирует их. Тело действует, а душа независима. Она на самом деле не затрагивается телом.

Шрила Прабхупада: Мы тоже согласны с этим, но зачем нужен принцип с часами? Почему бы не проанализировать взаимоотношения между телом и душой? Вы не можете рассматривать их по отдельности, потому что они объединены вместе. Ошибочность этой аналогии в том, что двое индивидуальных часов не могут объединиться ни в какой момент.

Шйамасундара даса: 0бщий момент - их синхронность.

Шрила Прабхупада: Но рано или поздно одни часы пойдут быстрее других. Вы не можете рассматривать тело и душу, как совершенно отдельные сущности, работающие независимо одна от другой. В ведических шастрах утверждается, что душа является хозяином тела; следовательно, нельзя сказать, что тело работает независимо. Если я говорю моему телу положить эту руку сюда, моя рука переместится на это место. Нельзя сказать, что моя рука вдруг переместилась туда помимо моего желания.

Шйамасундара даса: Лейбниц сказал бы, что акт вашего желания и акт перемещения руки одновременны, но отделены друг от друга.