Расстрелянный парламент - Анатолий Грешневиков

– Юрий Алексеевич, что еще конкретно удалось установить?

– Мы установили, что ни одного нарушения со стороны демонстрантов до момента соприкосновения с милицией не было. То есть Ерин и Лужков, мягко говоря, дезинформировали общественность.

– Сколько всего пострадавших установлено комиссией?

– Пострадавших гораздо больше, чем официально зафиксировано на сегодняшний день. В первые дни, как вы помните, называли 579. Но это только обратившиеся за помощью. А к нам в комиссию приходят пострадавшие и говорят: за помощью не обращались. Почему? Боятся! Лужков, Ельцин и Черномырдин в своих выступлениях сразу же записали их в «экстремисты», «хулиганствующие элементы» и проч.

– Что вам известно о гибели омоновца Владимира Толокнеева?

– По моему мнению, эта смерть носит чисто случайный характер. На просмотренных нами кадрах четко видно, что человек идет к машине, садится за руль. В этот момент милицейский начальник дает команду освободить пространство, а он, водитель, должен был этой машиной перекрыть движение. И в этот момент, когда водитель садится за руль, другой милицейский начальник дает команду омоновцам передислоцироваться. Несогласованность действий. Это моя версия, основанная на теледокументах. А там видно: когда водитель садится за руль, здесь пространство пустое, ни одного человека нет. А когда машина вот-вот начнет движение, в тот же момент начинают движение и омоновцы. И они состыковались! Это самый элементарный несчастный случай, что всегда происходит в моменты больших скоплений людей.

– Располагаете ли вы кинотелефотоматериалами о самом моменте гибели Толокнеева?

– Он есть в наших телевидеозаписях, и свою версию я представил вам как раз на их основании. Я не фантазирую. В замедленной съемке картина происшедшего предстает без всяких загадок.

– Она сильно отличается от того, что нам показывают по телевидению?

– Вам показывают конец, обрубая начало. Вы видите только, как водитель сел в машину и вышел.

– А можете ли вы сказать, исходя из ваших видеозаписей, кто сидел за рулем?

– Определить трудно. Сегодня беседовали с одной женщиной – она видела, что как раз этот человек, водитель то есть, вышел из рядов ОМОНа. Но это тоже пока не доказательство.

– Но мог ли по команде милицейского начальника сесть за руль демонстрант? Ведь, судя по вашим словам, между ними шел какой-то диалог?

– Ну, естественно, человек, севший за руль, исполнял чей-то приказ. Но вот вопрос: чей конкретно?

– Юрий Алексеевич, комиссия уже беседовала с мэром Москвы Лужковым?

– Во-первых, почему с мэром? Его никто не избирал мэром, а по указу президента Лужков после отставки Попова назначен главой администрации города Москвы. Ну, это – к слову, для точности… Лужкова на комиссию приглашали дважды – телеграммами. 6 мая на сессии, помните, он вместе с Ериным постоянно подчеркивал, что они храбрые люди. Но предстать перед комиссией, видимо, храбрости не хватило. Первый раз пришел управделами мэрии Шахновский. Ну, что мог, Василий Савельевич рассказал, сообщив при этом, что Юрий Михайлович болен и находится на излечении на курорте. А мы видим на телеэкране, как Юрий Михайлович на так называемом конституционном, а точнее, антиконституционном, совещании весьма энергично «захлопывает» Хасбулатова.

Посылаем вторую телеграмму – звонок из мэрии. Представился: «Лев Ульянов. Юрий Михайлович продолжает болеть». Охотно верю, что Юрий Михайлович может болеть, но тут же вижу по телевизору – Юрий Михайлович опять участвует в каком-то мероприятии, кажется, в зоопарке…

– А может, Лужков демонстрирует полное пренебрежение к закону и законодательному органу?

– Я не исключаю и такой вариант. Прежде деятели от КПСС не слишком чтили законы – это я как беспартийный говорю, а сейчас крепко сколотилась та же самая компания в лице президента, премьера, многих министров, в том числе главы администрации города Москвы, которые совершенно не хотят соблюдать законы и Конституцию. Нет, все надо решать с позиции разума, а не кулака. Власть сильна умом, а не кулаком.

– Юрий Алексеевич, а Ерина вы приглашали в комиссию?

– А как же! Дважды. Но он вообще ни разу не соизволил нам ответить. Милованов Виктор Григорьевич, руководитель экспертов нашей комиссии, лично ездил к нему. Я понимаю Ерина, его психологическое состояние: возможно, ему обидно держать ответ перед пятью бывшими подчиненными. Ведь члены комиссии – подполковники Мазай, Голишников, Кучеренко, Юдин, полковник Натапов – все мы, бывшие работники милиции. Но все, может быть, и гораздо проще: он тоже не любит исполнять законы, как Лужков и президент…

– Значит, Ерин так и не откликнулся на приглашение?

– И не только он. Некоторые руководители московской милиции тоже пока уклоняются. Начальник ГУВД Панкратов пришел к нам взвинченный, без конца перебивал начальника Главного управления охраны общественного порядка МВД Огородникова, разговор шел «на нервах». На один из вопросов он ответил вопросом: «А как бы вы поступили?» Я сказал: «Ушел бы в отставку». Он обиделся. А чего обижаться? По закону о милиции в ее задачи входит предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений. На комиссии его спросили – сколько у вас было вариантов действий 1 мая? У них, выходит, был один вариант: не пущать! Куда «не пущать» – не важно, главное – «не пущать»!

Еще раз подчеркиваю: я к Анпилову отношусь с очень большим предубеждением. Но вот что получается. Крымский мост перекрыт. На Красную площадь идти запретили. У Анпилова хватило разума сказать: все, дорогие товарищи, здесь нас не пускают, ломиться не будем. А Ленинский проспект единственно открыт. Какая еще требуется заявка, если пространство открытое? И вдруг отдается приказ – и проспект перекрывается…

– А могли ли, по-вашему, демонстранты пойти к выставочному залу, где, как говорил Лужков, он им приготовил трибуну и усилительную аппаратуру?

– Лужков был не вправе предписывать им маршрут движения, нет такой нормы. Исполнительные структуры власти, согласно Указу Президиума ВС СССР от 28 июля 1988 года и указу президента РФ от 25 мая 1992 года, могут лишь предложить другой маршрут. Предложить! Но не запретить, не обязать. Ерин на сессии ссылается на Лужкова: мол, мэр запретил демонстрантам то-то и то-то. Да Лужков никакого права не имел что-либо указывать, а тем более диктовать. Я делаю вывод: министр не знает законов.

– Многие свидетели утверждают, что среди демонстрантов были переодетые в тренировочные костюмы работники милиции, и это именно они первыми начали схватку. Газеты публиковали фотокопию удостоверения, выпавшего из кармана одного из них. Этот вопрос затрагивали?

– То, что в рядах демонстрантов были переодетые работники милиции, подтвердили и начальник ГУВД Панкратов, и начальник ОМОНа Иванов. Но, естественно, они говорят, что те были там для наблюдения за общественным порядком.

– А о поджоге машин что-нибудь удалось узнать?

– Некоторые предполагают, что их подожгли сами омоновцы. Кадров, которые бы запечатлели момент поджога, однако, нет. Но есть показания свидетелей: демонстранты еще не подошли, а машина уже загорается – тряпка горит в колесе или в бензобаке».

(«Советская Россия», 24 июня 1993 г.)

Если раньше к слову и без слова вспоминали народ, то теперь модно упоминать закон.

Когда министр Ерин, командовавший избиением стариков, объявлял благодарность личному составу Московского гарнизона милиции, то он благодарил выполняющих, якобы, служебный долг «по поддержанию законности (!) и правопорядка в столице».

Получается – они защищали закон.

Видимо, от народа. Или таким образом они втолковывали демонстрантам понятия о законности. Или они махание дубинками, прозванными в народе «демократизаторами», считают законностью?

– Странное у вас, Владимир Иосифович, понятие о законности, – сказал я генералу Панкратову.

– Народ должен быть законопослушным, – ответил генерал.

– Так народ потому и не пошел на Красную площадь, что законопослушен, сказали – не ходить, он и не пошел. Но нельзя же все до абсурда доводить и руководствоваться отсебятиной: сюда – ходить, сюда – не ходить, здесь – молчать, там – можно и поговорить. Эх, если бы вы такие послушные были, как народ…

И я напомнил Панкратову двухлетней давности демонстрации в Москве. Их тогда возглавляли радикалы типа Гавриила Попова да Глеба Якунина. Несмотря на указы и запреты тогдашнего президента Горбачева они с многотысячной толпой проходили к Красной площади. Никто из милиции и не думал их тогда бить. Или боялись?.. А по телевидению демонстрантов-ельцинистов показывали гордых и веселых, взявшихся за руки… Кстати, в толпе можно было встретить академика Сахарова с плакатом на груди «Вся власть Советам».