Приход № 6 (май 2014). Вознесение - Коллектив авторов

В беседе участвуют:

Тим Монтгомери, редактор газеты The Times

Дейв Лендрам, руководитель направления в Евангельском Альянсе

Преподобная Шарон Фергюсон, директор Лесбийского и гей-христианского движения

Отец Гарет Джоунс, католический священник Университета Кардиффа.

Ведущий В нескольких словах ваше отношение к происходящему.

Джоунс Для католиков брак остается таинством, совершаемым между мужчиной и женщиной.

Монтгомери Брак является важнейшим общественным институтом. Это не просто соединение двух людей, он объединяет целые сообщества, родственников нескольких поколений. Именно потому, что я так ценю брак как общественный институт, я рад, что теперь люди одного пола могут быть частью этой традиции.

Лендрам Согласен, брак – общественный институт, который базируются на законах природы и биологии, христианства, государства и всего такого прочего. Исторически он является основополагающим и универсальным, поэтому я сильно огорчен тем, что произошло.

Фергюсон Я очень рада тому, что теперь есть такой закон, частично потому, что это еще один шаг в направлении всеобщего равенства. Надеюсь, это станет знаком для других стран, в которых геи и лесбиянки подвергаются осуждению, преследованию и дискриминации. Думаю, это может привести к изменениям и в этих странах. Для меня как верующей это прежде всего знак того, что отныне все партнеры могут по-настоящему делиться радостью любви, потому что любовь дарована нам от Самого Бога. Это просто здорово!

Ведущий Дейв Лендрам, ваша организация, Евангельский альянс, предельно четко выступила против такого развития событий…

Лендрам Наш Альянс был участником кампании, объединяющей самые разные Церкви и другие организации, которые выступают против нового определения брака на государственном уровне. Мы верим в брак как в общественный институт, который пронизывает все общество. Это то, что имеет значение для каждого гражданина, поэтому брак не может быть адаптирован к потребительскому спросу или любым другим запросам отдельных групп. Это нечто неизменное. Причем, от подобной стабильности выигрывают все, даже геи, потому что, как правило, геи воспитываются внутри традиционных семей. Обычная семья – лучшая среда для воспитания детей. Теперь неожиданно государство меняет закон, и способ его изменения я вовсе не могу назвать демократичным, так как он по сути не принимал во внимание мнения разных сторон.

Есть, конечно, самые разные виды брака: полигамия, повторные браки. Но в целом брак как историческое понятие есть союз между мужчиной и женщиной на всю жизнь.

Джоунс Более того, этот взгляд разделяют все христиане иудео-христианской традиции, он имеет своим основанием писания евангелиста Матфея и апостола Павла. Для нас брак являет собой отношения между Христом и Церковью, это нечто свойственное человеку от природы, это проявление Божественного благого закона, что, конечно, выше любого богословского понимания. Фактически такое понимание брака заложено в наше ДНК при сотворении человека.

Фергюсон Ну почему же люди одного пола не могут пожениться? Согласна, брак – это общественный институт, благое предприятие, лучшая среда для воспитания детей – все это только говорит о том, что мы должны расширить понятие брака, чтобы иметь возможность включить в него людей одного пола. Этот институт, вообще-то, существенно менялся на протяжении времен. Если посмотреть на Писание, мы видим, как менялось представление о браке, в Библии отражены самые разные его формы. И на государственном уровне это понимание менялось. Сейчас вот власть по-новому понимает, что легально допустимо в браке. На протяжении веков менялся минимальный брачный возраст, женщинам теперь не нужны «отпускные письма» – все эти обычаи претерпели изменение.

Брак не всегда заключался даже между одним мужчиной и одной женщиной. Посмотрите Писание: один мужчина и столько женщин, сколько он только пожелает, наложницы, рабыни. Идея о том, что в брак вступают только один мужчина и одна женщина относительно нова. Были даже священники одного пола, которые заключали браки в XVII веке.

Джоунс Конечно, вполне возможно себе представить, что люди одного пола любят друг друга, и есть очень давняя традиция таких отношений. Где-то с XII века мы видим, не брак конечно, но нечто его напоминающее, между людьми одного пола, и есть документы, подтверждающие это. И конечно, мы все понимаем, что любое проявление человеческой любви благословлено Божественной любовью…

Монтгомери Хочу сказать, что мое отношение к однополым бракам изменилось. Поворотное событие произошло несколько лет назад, когда я был священником консервативной евангельской церкви. У нас была такая практика, что любой человек после службы может подойти и попросить помолиться по конкретному вопросу. Однажды вечером на службу пришел мужчина лет пятидесяти, сел рядом со мной, и после продолжительной волнительной паузы слезы побежали по его лицу. Мне показалось, что это бывший игрок в регби – представляете, сидит этакий верзила, но все тело его сотрясается, руки дрожат, как будто его душу скрутило в жуткой боли. Оказалось, что умер его партнер, и он был полностью одинок и изолирован в своем трауре и переживаниях. А Церковь, в которую он крепко верил, ничем не могла помочь ему, отчего он чувствовал себя чужаком и чужестранцем в своей Церкви. За годы служения не так уж часто мне довелось встречать людей в таком жутком состоянии, но я при этом часто видел честных христиан, которые были влюблены в партнеров одного с ними пола. Понимаете, если мы исключаем их из традиции брака, это просто неправильно. И знаете ведь даже в Церкви… Иисус дал четкие указания по поводу нежелательности повторного брака, но мы ведь нашли способ обойти их. Для Церкви очень опасен избирательный фундаментализм, когда можно проявить гибкость в одних вопросах, а в других областях излишнюю жесткость. Например, огульно осуждать гомосексуализм, но оправдывать супружескую измену. Церковь станет полной, такой, как и должна быть, только если она станет радушной и сострадательной ко всем людям. Я очень рад, что мы по-новому смотрим на институт брака.

Ведущий Какая прекрасная иллюстрация пасторской избирательности и тактичности. Хорошо, пусть доктрины будут такими, какими вы хотите, чтобы они были, но когда встречаешь живого человека, у которого по-человечески сложный выбор, не хочется ли вам пересмотреть степень того, насколько вы готовы применять букву закона к нему?

Лендрам Это не просто буква закона, а жизнь по благодати, которая гораздо выше буквы закона в самых разных смыслах. Я признаю, что Церкви на протяжении многих десятилетий не относились к проблеме гомосексуализма в позитивном ключе, и не проявляли в отношении этой категории людей должной отеческой любви. Но думаю, это ситуация пошла на поправку. Появился отличный интернет-сайт Living Out, где множество христиан, многие из которых далеко на рядовые, рассказывают о переживаниях в связи с влечением к партнеру своего пола, но подходят к этому с библейской точки зрения, с позиций веры через целебат и прочие духовные практики. Мы, вот, выпустили брошюру «Библейский и пасторский ответ гомосексуальности». Есть огромный пласт пасторской практики по этому вопросу, накопленный за многие годы. Мы постепенно начинаем собирать и делиться этими знаниями.

Когда человек приходит к вере и Христу, в чем смысл проделанного им духовного пути? Что-то должно измениться в его жизни. Не важно, каким путем ты пришел, нужны перемены. И это в полной мере относится к сексуальному поведению. Полностью согласен с тем, что сказал Тим Монтгомери по поводу супружеских измен и всего прочего: нет никакой иерархии греха и сексуального поведения в частности, потому что все это оказывает свое пагубное влияние на личность.

Фергюсон Например, я не чувствую, что должна поменять себя. Начнем с того, что я не верю в то, что гомосексуальность является грехом. Да, существуют всякого рода сексуальные грехи, и люди традиционной ориентации могут быть греховны в сексуальном плане в той же мере, что и гомосексуалисты. Но сама по себе гомосексуальность – я не верю, что это грех. Совсем не думаю, что священник должен принуждать людей к воздержанию от секса. Это может быть только внутренней потребностью и призванием конкретного человека, вы не можете навязать воздержание кому-то.

Лендрам Мы никого не принуждаем, это личный выбор человека. Лидеры Церквей и богословы сами принимают подобные решения, и то же самое в полной мере касается обычных людей.

Фергюсон Это далеко не всегда так все-таки. Никто не должен вести себя неестественно. Для гомосексуалиста вести себя так, как будто он гетеросексуален, значит, пойти против своей природы. Не такими их создал Бог.