Безумная мудрость - Чогьям Трунгпа Ринпоче

Вопрос: Не могли бы вы немного больше рассказать о принципе дхармакайи и об идее тотальности, а также о самбхогакайе и нирманакайе?

Ответ: Дхармакайя — это местопребывание всего. Дхармакайя вмещает в себя все крайности — в сущности, нет разницы, есть они или нет. Это тотальность, вмещающая невообразимо огромное пространство, в котором возможно движение. Принцип самбхогакайи — это энергия, задействованная этой тотальностью и ещё сильней подчёркивающая её. Аспект тотальности дхармакайи подобен океану, а аспект самбхогакайи подобен волнам этого океана, которые подтверждают подлинность существования океана. Аспект нирманакайи подобен кораблю на поверхности океана, он придаёт ситуации прагматизм и реальность — вы можете плыть на корабле по океану.

Вопрос: Как это соотносится с непониманием?

Ответ: Запутанность, или непонимание, — второй участник процесса. Если понимание существует, оно обычно обладает внутренне присущими ограничениями понимания. Таким образом, непонимание автоматически присутствует до тех пор, пока не достигнут абсолютный уровень, на котором понимание уже не нуждается в собственной помощи, поскольку вся ситуация уже ясна.

Вопрос: Какое это имеет отношение к повседневной жизни?

Ответ: В повседневной жизни всё то же самое. Когда мы имеем дело с тотальностью, у нас есть пространство для работы с жизнью; кроме того, существуют энергия и практичность. Иными словами, мы не ограничены ничем конкретным. Неудовлетворённость жизнью в основном происходит из чувства, что средства для изменений и импровизации в жизненных ситуациях — неподходящие. Но три принципа дхармакайи, самбхогакайи и нирманакайи дают нам невероятные возможности для импровизации. У нас есть всевозможные бесконечные ресурсы, и мы можем пользоваться ими.

Вопрос: В чём был смысл взаимоотношений Падмасамбхавы с царём Индрабхути? Как они связаны с развитием Падмасамбхавы, последовавшим за состоянием изначальной невинности?

Ответ: Царь Индрабхути был первым слушателем Падмасамбхавы, первым представителем сансары. Индрабхути привёл Падмасамбхаву во дворец, после чего тот начал учиться работать с учениками, со сбитыми с толку, запутавшимися людьми. Индрабхути стал ярким олицетворением образа отца с беспорядочным умом.

Вопрос: Кем были убитые мать и сын?

Ответ: В писаниях о жизни Падмасамбхавы и в комментариях к ним есть несколько интерпретаций. Поскольку ваджра является символом искусных методов, ребёнок, убитый ваджрой, олицетворяет противоположность искусным методам, то есть агрессию. Трезубец связан с мудростью, значит, мать, убитая трезубцем, олицетворяет неведение. Кроме того, приводятся оправдания, обосновывающиеся кармой предыдущих жизней: говорится, что сын и мать прежде были людьми, совершившими определённые неблагие кармические деяния. Но, я думаю, что нам не следует вдаваться в эти подробности. Это слишком всё усложнит. В данный момент история Падмасамбхавы находится в совершенно в другом измерении — в измерении психологического мира. Можно сказать, что она переходит на практический уровень, когда Падмасамбхава прибывает в Тибет и начинает общаться с тибетцами. До этого всё в основном происходит в сфере ума.

Вопрос: Нет ли аналогии между этими двумя смертями и мечом Манджушри, отсекающим корень неведения? Или с тем, что у некоторых учеников, слушавших учение Будды о шуньяте, или пустоте, случились сердечные приступы?

Ответ: Нет, я так не думаю. Меч Манджушри в основном ориентирован на практику на пути, а история Падмасамбхавы относится к цели. Пережив однажды внезапную вспышку просветления, как вы будете вести себя после этого? История Манджушри, Сутры сердца и все другие истории сутр относятся к уровням хинаяны и Махаяны и предназначены для ищущих на пути. Здесь же мы говорим о том, как спуститься в вершины вниз: как мы будем работать с дальнейшими программами, когда достигнем просветления? История Падмасамбхавы — это учебник для будд, то есть для всех нас.

Вопрос: Он экспериментировал с мотивами?

Ответ: В измерении дхармакайи очень сложно сказать, что является мотивом, а что нет. Там нет вообще ничего.

Вопрос: Мне бы хотелось больше узнать о контрастных метафорах проедания изнутри и избавления от внешних наслоений. Если я правильно понял, последовательное устранение внешних слоёв — это путь бодхисаттвы, тогда как на тантрическом пути происходит проедание изнутри. Но я совершенно не уловил суть метафор.

Ответ: Всё дело в том, что тантра заразительна. Она содержит сильнодействующее вещество, природу будды, пробивающуюся изнутри, а не достигающуюся постепенным устранением внешних слоёв. Рассказывая историю жизни Падмасамбхавы, мы скорее говорим о цели как о пути, нежели о пути как о пути. Это совсем другой взгляд. Это не точка зрения чувствующих существ, пытающихся достичь просветления, а просветлённого человека, пытающегося общаться с чувствующими существами. Поэтому тантрический подход — это подход прорыва изнутри наружу. Все проблемы Падмасамбхавы (с его отцом, царём Индрабхути, а также убийство женщины и её сына) связаны с чувствующими существами. Мы рассказываем историю изнутри, а не смотрим снаружи чьи-то кинохроники.

Вопрос: Как происходит это проедание изнутри?

Ответ: Через умелое поведение в конкретной ситуации. Ситуации уже созданы для вас, вы же просто включаетесь в них. Это самосущая головоломка, пазл, который сложился сам собой.

Вопрос: Это аспект дхармакайи рассеивает надежду и страх?

Ответ: Да, это главное. Надежда и страх пронизывают всё, кажется, что они преследуют нас повсюду. Но дхармакайя устраняет это наваждение.

Вопрос: Вы говорите, что история Падмасамбхавы, развивающаяся от его рождения из лотоса через разрушение всех слоев ожиданий учеников до проявления Дордже Дроло, это медленное движение от дхармакайи в нирманакайю?

Ответ: Да, именно к этому я и веду. Пока что Падмасамбхава только вышел из дхармакайи и приблизился к рубежу самбхогакайи. Самбхогакайя — это принцип энергии или принцип танца, а дхармакайя — тотальный и всеобъемлющий фон.

Вопрос: Значит, надежда и страх должны угаснуть прежде чем…

Ответ: Прежде чем начнётся танец. Да, определённо.

Вопрос: Является ли энергия самбхогакайи той энергией, с которой связаны желание и гнев?

Ответ: Нет, уровень самбхогакайи не таков. Это положительный аспект, обнажающийся в процессе разоблачения. Иными словами, вы получаете отсутствие агрессии, и это отсутствие превращается в энергию.

Вопрос: Значит, когда омрачения трансформируются в мудрость…

Ответ: Преобразуются, трансмутируют. Нет, это больше, чем преобразование — даже не знаю, каким словом это назвать. С омрачениями настолько плотно работают, что их функции становятся бесполезными, а их не-функционирование начинает приносить пользу. Это иной вид энергии.

Вопрос: Создаётся ощущение, что всё это какой-то вселенский розыгрыш. Вы говорите, что надо сделать первый шаг, но невозможно сделать первый шаг, до тех пор пока вы не сделаете первый шаг.

Ответ: Да, вас должны подтолкнуть. Как раз здесь вступают в игру отношения между учителем и учеником. Кто-то должен подтолкнуть вас. Сначала уровень очень примитивный.

Вопрос: Вы подталкиваете?

Ответ: Думаю, да.

Вечность и кладбище

Я бы хотел убедиться, что вы поняли всё, что мы уже обсудили. Рождение Падмасамбхавы подобно внезапному опыту пробуждённого состояния. Рождение Падмасамбхавы не может произойти, если нет переживания пробуждённого состояния ума, которое указывает нам на нашу невинность, наши детские черты. Опыт отношений Падмасамбхавы с царём Индрабхути из Уддияны связан с развитием, следующим за вспышкой пробуждённости. Пожалуй, на данном этапе повествования это и есть учение или послание, извлечённое из жизни Падмасамбхавы.

Теперь давайте перейдём к следующему аспекту Падмасамбхавы. Испытав пробуждённое состояние ума и обретя опыт сексуальности, агрессивности и всех возможных мирских удовольствий, он всё ещё не совсем понимает, как взаимодействовать со всеми мирскими процессами. Это не значит, что Падмасамбхава сбит с толку, но ему не совсем ясно, как учить, как установить контакт со слушателями. Сами ученики глядят на него с опаской просто потому, что никогда раньше не встречали просветлённого. Работа с просветлённым человеком наполнена невероятными переживаниями и приятна, но в то же время она может быть весьма разрушительной. Если поступим неправильно, мы можем пострадать или быть уничтожены. Это как играть с огнём.