Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами - Михаэль Лайтман

Это не совсем так…

Я специльно преувеличиваю, потом у что имею в виду направление методики. Я ни в коей мере ничем не пренебрегаю. Все эти методики изобретены человеком, исходя из его природы. Это по сути природные системы. Только подход науки Каббала абсолютно противоположен всем им. Также и все религии предназначены ограничивать человека, приучают его довольствоваться малым.

Вопрос: Так Вы советуете не удовлетворяться малым?

Я не советую, я просто говорю, что это невозможно. Жизнь гораздо сильнее нас.

Вопрос: Вы говорите, что надо дать волю материи?

Я бы сказал так: все сотворено нам во благо. Мы только должны это верно использовать, правильно наполняться материальным, и тогда мы познаем реальность, постигнем божественное. И в этом – цель творения. Не оставаться маленькими, не удовлетворяться тем, что есть, и не более того. Как раз наоборот.

Вопрос: Значит, моей целью должно стать желание иметь материальное, дом, например?…

Нет, как раз не материальное, я этого не говорил.

Вопрос: Просто наслаждения?

Нет, методика основана не на этом. Нам необходимо заниматься поиском самого великого, что есть в нашей жизни.

Вопрос: Счастья?

Да, быть счастливым, наполненным, и не удовлетворяться чем-то наполовину, а искать окончательного, полного удовлетворения. И если мы так поступаем, то видим, что верное направление – это раскрытие божественного, как великой силы, огромного наполнения, вечного, совершенного, того, что выше этого мира, выше всех недостатков, всех страданий и отсутствия совершенства нашего мира.

И если это так, то это не значит, что я устремляюсь ко всем страстям этого мира, хотя я и их не оставляю. Наука Каббала не призывает ни уйти в монастырь, ни придерживаться каких-либо диет, в том числе внутренних, духовных, мысленных. Каббала говорит, что необходимо начать раскрывать духовное. И это раскрытие захватит и наполнит тебя, настолько, что все вокруг в материальном мире устроится само собой.

Ты увидишь, что будешь или не будешь использовать то, что есть у тебя, но все это будет происходить естественно, как в нашей жизни мы предпочитаем одно другому. Не отказываться ни от чего, и не набрасываться ни на что, а продвигаться к наполнениям, наслаждениям, к открытиям, к вечности, к совершенству, все больше и больше, насколько это возможно. В соответствии с этим устроится и все остальное.

Вопрос: Скажем, я начну сейчас заниматься Каббалой, уделяя при этом внимание и материальному, я добьюсь большего в любви, в работе?

Нет, вовсе нет. Кто сказал, что Каббала помогает лучше устроиться на работе, дома, на бирже, наладить здоровье? Она совсем не для этого предназначена.

Вопрос: Но ведь духовное развитие улучшает другие стороны жизни?

Совершенно не верно. Ни одна каббалистическая книга не обещает тебе лучше устроиться в этом мире в соответствии со счетом в банке, или улучшить здоровье согласно медицинским показателям. И почему это должно быть так? Какая связь между тем и этим? Так говорят те, кто торгует Каббалой. Наука Каббала – это проявление божественного человеку!

Вопрос: Но именно с помощью проявления божественного человеку удастся улучшить другие стороны его жизни?

Верно, но не тем, что он станет зарабатывать в пять раз больше, или преуспеет в чем-то другом, или вылечится от какой-то болезни.

Вопрос: Нет, но прежние 3 тысячи шеккелей будут ему казаться как 5 тысяч?

Будут казаться – это нечто совсем другое. Оттого, что он получит наполнение, это верно. Но не от того, что что-то улучшится количественно, допустим, медицинские показатели до начала занятий Каббалой и после. Каббала не предназначена для лучшего устройства в материальной жизни. Улучшение состояния человека от связи с божественным происходит оттого, что он подключается к другому источнику наполнения. Но это не значит, что теперь он в глазах других станет преуспевающим, цветущим.

Вопрос: Хорошо, если идея в том, чтобы приблизиться к Творцу, то могу ли я сидеть дома и говорить с Ним? Почему необходимо так много времени уделять учебе?

Только если есть у тебя связь, особый телефон…

Любовь! Или давайте назовем это верой.

Любовь – это очень опасная вещь. Вера – я вовсе не знаю, что это такое. Есть знание – я что-то знаю. Но что такое вера? Это когда может быть что-то существует? В Каббале нет такого понятия. Вера – это отсутствие знания. Если бы вместо веры тебе было достоверно известно, что Он существует, было бы лучше?

Да.

То есть, вера – это что-то несовершенное. Но когда нам проявляется божественное, мы каждый раз отбрасываем то, что ты называешь верой, и вместо этого получаем знание. Так для чего жить верой? Это что-то неопределенное, нехорошее.

Вопрос: Но как мы получаем знание?

Раскрытием духовного с помощью методики.

Вопрос: Раскрытием в материальном мире?

Твой вопрос по сути таков: мы воспринимаем этот мир нашими пятью органами чувств. И теперь мы должны ощутить что-то дополнительное. Каким образом мы можем это ощутить? С помощью чего?

С помощью шестого чувства.

А где оно? Существует оно в нас физически или нет? Может быть это третий глаз? Дело в том, что в нас изначально существует зародыш шестого чувства – душа. Так мы это называем, но это не то, что обычно при этом представляют. Шестое чувство или душа – это то чувство, которое ощущает божественное. И кроме этого ничего.

Вопрос: И где же оно находится?

Оно не находится в человеке. Нет для него места. Если мы говорим о духовном, то не существует понятия места.

Вопрос: Как же можно приобрести что-то, что неизвестно где находится?

Мы не сможем найти это где-то, позже мы поймем, что означает «нет места» и «нет времени». Что верно – это находится в моем ощущении. Моя задача – из точки развить его.

Перевод Нина Винокур.

Чудесное явление – «сгула». (Беседы с журналистом Шароном Атиа. 07.07.2003)

Журналист: Мы уже говорили о смысле и о цели жизни, а сейчас побеседуем о свете, возвращающем к своему источнику. Человек, изучающий Каббалу, вступает на духовный путь, возможно не столь радостный, однако делающий его лучше. Как осуществляется этот процесс? Может ли плохой человек учить Каббалу? Или же Каббала позволяет человеку стать лучше, чем он был раньше, и лучше своего окружения? Означает ли это, что и его земная жизнь будет благополучнее?

Вопрос заключается в том, как действует эта особая сила, что это за чудесное явление – «сгула», благодаря которой, изучая книги по Каббале, человек становится лучше – не в обычном земном понимании этого слова, человек становится «святым ангелом» в духовном смысле.

Каббалистические источники – не просто какие-то книги о традициях, правилах поведения и морали, формирующие в человеке благовоспитанность, интеллигентность, прекраснодушие. При их изучении в нем действительно наступают существенные изменения, улучшения, однако на уровне выше этого мира.

Человек начинает приобретать такие свойства, которые тянут его и поднимают над этим миром. Такое явление называется приходом силы Машиаха. Что же за особая сила содержится в книге «Зоар» и других каббалистических источниках, способная так воздействовать на человека, о которой постоянно говорят каббалисты?

А дело вот в чем. Человек, рождаясь в этом мире, изначально включает в себя две части. В нем имеются свойства, присущие человеку, живущему в этом мире, которые в Каббале называются Малхут, и свойства духовного мира, именуемые на языке Каббалы Биной. В начальном состоянии у человека, как свойства этого мира, так и свойства духовного мира – неисправны. Откуда это проистекает, в чём корень проблемы?

Как сказано в Торе, Творец создал первого человека – Адама Ришон – праведником. Он находился на уровне, называемом «райским садом» (ган эдэн), и обладал только духовными свойствами – свойствами Бины. Затем Творец так повернул события, что к Адаму присоединились свойства Малхут, – келим получения, иными словами, эгоистические желания насладиться. В результате, сила Бины – первоначальная природа Адама – испортилась. И тогда он упал с духовного уровня Бины в самую глубину Малхут, т.е. свойства этого мира. Такое действие называется грехопадением Адама, или, другими словами, разбиением Адама Ришон, раздроблением общей души, разбиением сосудов (швират а-келим).

И так получается, что в каждом родившемся человеке, есть частица того самого разбившегося Адама, в которой совмещены материальные свойства этого мира и духовные свойства высшего мира. Однако и те и другие – испорченные, эгоистические. Развиваясь, человек, как правило, хочет наслаждаться этим миром и пользуется келим, желаниями Малхут. Таким образом он развивается, начиная с желаний к пище, крову, сексу, называемых телесными желаниями.