Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами - Михаэль Лайтман

Даже идя на операцию или на какую-то болезненную процедуру, я исхожу из того же закона: максимум наслаждения и минимум усилий. У меня нет выбора, я обязан так поступать, поэтому произвожу соответствующий расчет.

Таким образом, все творение тянется исключительно к наполнению, т.е. к тому, что называется жизненной силой, или наслаждением. И в этом нет никакого различия между всеми частями творения: неживой, растительной, животной и человеческой. Вся разница между ними лишь в том, что, чем больше желание наслаждаться в каждом виде творения, тем, разумеется, более мощные силы, средства и более сложные расчеты направляются на осуществление всеобщего закона. В итоге он притягивает меня к самому хорошему, как мне кажется, и отбрасывает, отталкивает от того, что мне кажется вредным.

Итак, у моего желания наслаждаться нет никакой свободы воли. Согласно этому закону я всегда выбираю наслаждение и убегаю от страданий.

Мы находимся в весьма ограниченном мире и подчинены единому закону, вращающему все мироздание. Этот закон проявляется во всех земных законах: физических, химических, биологических, регулирующих взаимодействия между веществами, волнами, звуками и пр. Он действует на всех уровнях, в том числе и внутри человека, а также между людьми.

Если мы подвластны этому закону, то о какой свободе может идти речь? Выходит наш выбор – вовсе не выбор. Если бы мы досконально изучили нашу природу и действующие в мироздании законы, то ясно увидели бы, как и почему существуем.

К примеру – глядя на маленького ребенка, мы заведомо знаем, как он поведет себя, предвидим, что с ним произойдет. Ему кажется, что он свободен в своих действиях. Но на самом деле это не свобода, а недостаток информации. И мы, находясь на более высоком уровне, видим, насколько он несвободен.

Все больше и глубже изучая себя, мы осознаем, что находимся не в каком-то пустом пространстве, где можно действовать наугад, при полном отсутствии иформации, знания. Как правило, именно это и приводит нас к трагедиям.

Вопрос: И все-таки – на каком-то уровне у человека есть свобода воли?

Психологи, биологи, медики скажут вам, что все наши сексуальные пристрастия, тяга к определенным людям, выбор профессии, выбор местожительства, формы дома и пр. – вещи, изначально заложенные в человеке.

Приведу пример. Два брата-близнеца не знают друг друга. Один из них живет в Австралии, другой – в Америке. Потом они встречаются и обнаруживают, что у них все похоже – прическа, одежда, жены, дети, образ жизни. Они любят одни и те же вещи, создают себе практически одинаковое окружение – буквально все дублируется. Как это объяснить? Где здесь свобода воли? Каждому из близнецов казалось, будто они свободны в своем выборе. Но мы видим, что природа придала им и их жизни одну и ту же внешнюю форму.

Осознав, что в нашем мире нет свободы воли, и все подчинены абсолютным законам природы, установленным заранее, точно и жестко воздействующим на нас, мы задаем следующий вопрос. Если в нашем мире мы совершенно несвободны, и у нас никогда не было каких-то самостоятельных желаний, мыслей или действий, как же тогда человек должен себя вести, чтобы стать свободным? Как представить себе поведение свободного человека?

Здесь напрашивается единственный вывод: у человека может быть лишь одно свободное желание – выйти из этого мира, выйти из-под власти этого всеобщего закона, вращающего все мироздание.

И тут есть одно очень важное уточнение. Творец дает человеку побуждение к тому, чтобы постичь высший мир и выйти за его пределы. Первоначальный импульс приходит свыше, его дает Творец, но человек должен приложить усилия и осуществить само действие.

В Торе об этом сказано так: «Творец кладет руку человека на добрую судьбу и говорит: „Возьми себе!“. А человек обязан приложить немалый труд, чтобы выполнить указание Творца, и совершаемые им усилия являются свободными. То есть человек свободен согласиться с Творцом в том, чтобы выйти из-под власти закона существования в этом мире.

Итак, Творец предоставляет человеку возможность выйти из рабства природы этого мира, где он совершенно несвободен, где он на все сто процентов – машина, управляемая марионетка. Творец дает человеку ориентир, как уйти, убежать, освободиться от эгоистического закона этого мира, заставляющего тянуться к наслаждениям и убегать от страданий, – то есть выйти из под диктата своего эго, заставляющего действовать так и не иначе. Творец показывает человеку путь, как это совершить, и человек может это исполнить.

Творец говорит: «Возьми себе». И если человек берет указанное Творцом, то, действительно, выходит из-под власти этого закона в свободное пространство. Что означает «свободное пространство»? Человек поднимается над всем мирозданием в то место, где пребывает Творец.

Он принимает на себя законы, являющиеся природой Творца, которые противоположны нашему эгоистическому закону. Каковы же эти законы? Максимум отдачи без всякого получения и без всякого личного расчета.

Что же получается: мы вышли из-под власти одного закона, называемого законом творения, и пришли к какому-то другому закону, – закону Творца? И там мы тоже несвободны – мы входим из одной природы в другую? Верно. Но другая природа позволяет человеку быть независимым от своей внутренней природы, избавиться от всякого личного расчета. Потому это и называется свободой.

Можно возразить: но ведь человек, в таком случае все равно находится под влиянием закона, и как только увидит, что можно отдавать, обязан будет отдавать. Такова природа, которую он обретет. Разве то, что он будет вынужден отдавать так же, как прежде был вынужден получать, не говорит о его несвободе?

Нет! Почему? Отдавая другим, подобно Творцу, человек тем самым обретает вечность и совершенство. Так как он становится дающим, он превращается в поставщика силы, в источник света, жизни, бесконечности, совершенного знания, полного осознания, постижения и управления. Приобретая природу отдачи, он становится таким, как Творец, и тогда становится совершенно свободным. Свойство отдачи, несомненно, обязывает человека отдавать, но оно позволяет ему быть свободным в том, что в меру приобретения этого свойства, человек становится выше него. Он принимает его не как необходимость, чтобы уйти от давящего на него эгоизма и попасть под давление альтруизма, а принимает это свойство добровольно, по собственному желанию.

Такое исправление, к которому приходит человек, действительно, дает ему свободу. И тогда человек удостаивается статуса Творца.

И как бы нам ни казалось все это далекой от нас абстракцией или философией, это обязано осуществиться. Общий Закон природы этого мира давит на нас, принося проблемы и страдания только для того, чтобы подтолкнуть нас к этой окончательной форме. Мы пока не понимаем, не ощущаем реальности этой формы. Но это постепенно откроется всему человечеству.

Каждому человеку, как говорит Каббала, придется пройти весь путь и достичь окончательной формы. Только тогда человек станет свободным, находясь над этим миром, над этой природой. Он обретет свойство отдачи и в результате этого станет свободным, полным источником всего мироздания.

Корреспондент: В принципе, желание получать наслаждение, заложенное в человеке, помогает ему достичь наивысшего уровня этого желания?

Желание получать удовольствия заложено в человеке для того, чтобы предоставить ему ту отправную точку, отталкиваясь от которой, он предпочтет быть свободным именно от этого желания получать. Он должен понять, что свобода – это выход из желания получать, подъем над ним. Ведь желание получать заставляет меня все время думать о том, как это сделать, как находить способы наполнить себя.

Корреспондент: Получается, что желание насладиться – как яд змея?

Да, конечно, как яд змея. Поэтому сказано: «Мертвые свободны…» (Псалмы, 88: 6). Когда желание получать умирает, я перестаю думать о себе, я свободен. Но как такое возможно? Если я не выйду из этого мира, т.е. не обрету природу Творца, то не смогу не думать о себе.

Корреспондент: Яд змеи может быть отравой и может быть лекарством?

Да. Ничего не создано без надобности. Желание наслаждаться необходимо нам, чтобы на его основе построить наш свободный выбор, выбрать свободу.

Перевела Лена Агафонова, редактировал Ицхак Смагин

Почему мир так жесток? (Интервью М.Лайтмана журналисту Шарону Атиа. 22.09.2003)

Корреспондент: Если действительность этого мира представляет собой, в общем-то, заранее составленный сценарий, в котором ничего нельзя изменить, почему этот сценарий такой жестокий? Почему он состоит из бесконечной череды войн, природных катаклизмов, аварий, террористов-самоубийц, взорванных автобусов, болезней, наркотиков? Какой смысл наносить удары по людям, если заранее известно, что их духовное пробуждение произойдет помимо их власти? Почему период ожидания человека – с момента его рождения и до раскрытия духовного – должен быть таким болезненным?