Сталин и Военно-Морской Флот в 1946-1953 годах - Владимир Виленович Шигин
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Вице-адмирал П.С. Абанькин: В самые последние дни Вы представили данные маршалу Говорову. С какой целью Вы это произвели?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Я приводил, как справочный материал, на который я ссылался, не больше. Он у меня шел не к тексту, а в приложении.
Вице-адмирал Н.М. Харламов: Вы в своих показаниях на Суде чести указывали на то, что Вы всегда считали для себя, что с иностранцами надо иметь отношения очень осторожно. Вы сегодня говорили: «Я должен сказать, если будет назначена комиссия, то она доложит командованию ценность торпеды». Вы вносите этим сомнение в ценность торпеды. Почему это было сказано?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Я тогда был наркомом и эту торпеду знал и знаю. Я бывал тогда на учениях. В конце 1946 года, будучи на Северном флоте, я приказал специально сбрасывать эти торпеды по идущему миноносцу, на котором я был. Ряд недостатков у этой торпеды есть. Я, тем не менее, не прихожу к выводу, что ее надо было передать. Наоборот, я доказываю, что ее секретность должна быть сохранена.
Вице-адмирал Н.М. Харламов: Никто не возражает против того, что этот образец не имеет недостатков, но был сделан вывод, что не имеет ценности.
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Я считал, что эта комиссия может более детально разработать.
Вице-адмирал Н.М. Харламов: Считаете ли Вы, что сейчас в настоящем состоянии она является эффективным оружием?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Безусловно.
Адмирал Г.И. Левченко: Вам известно, что английская разведка осматривала лодку и торпеду в Кронштадте в ноябре месяце 4-го числа. После осмотра Вам докладывался результат?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: результат осмотра не докладывался.
Адмирал Г.И. Левченко: Так, что Вы не знали?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: не знал. Впервые этот вопрос я увидел в развернутом виде у товарища Сталина.
Адмирал Г.И. Левченко: Вы в декабре месяце 2-го декабря писали доклад правительству и указывали, что английская разведка осматривала подводную лодку и торпеды на лодке. Как можно было докладывать правительству, не зная самого положения?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Истинное положение я моменту доклада было известно. Ход дела таков, товарищ адмирал. Англичане просмотрели эти торпеды и, возвратившись сюда, они обратились уже по отдельному вопросу - передать им эту торпеду. И тогда штаб и минноторпедное управление доложили мне свои предложения, чтобы я доложил правительству, что эту торпеду передавать не следует. Плохо, что мы сами показали и сами написали о том, чтобы эту торпеду не передавать.
Адмирал Г.И. Левченко: Торпеды были осмотрены не на лодке, а на складе. Вы правительству истинного положения не доложили. Чем это объясняется?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Я не вникал детально в осмотр. Считал, что осматривали лодку и там видели торпеду. Этой детали, что торпеды осматриваются не на лодке, а в складе, у меня не было. И это подтверждаю еще раз, что, если бы я разрешил осмотр в складе, очевидно, я бы знал.
Адмирал Г.И. Левченко: Докладывая правительству положение, которое создалось, что английская разведка осмотрела акустические торпеды (не слышно), которые мы приобрели. Вы не докладывали правительству о ценности этого оружия.
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Нет. Я думаю, что мы к этому времени не имели, может быть, ясного представления об этом, но то, что мы сразу при получении этих торпед разработали план и очень спешный ее испытания и освоения - это, безусловно.
Генерал-полковник Ф. и. Голиков: Как Вы оцениваете заявление адмирала Алафузова, что его совесть чиста и его заявление, что мы получили больше, чем передали и аналогичное заявление вицеадмирала Степанова, что мы получили неизмеримо больше? Как Вы относитесь к этой точке зрения, что мы получили больше и ценнее? Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Применительно к себе, я ни о какой чистой совести не имею права говорить, наоборот, я должен подчеркнуть еще больше - это большое преступление. Поэтому мне кажется, что и с их стороны так же нужно было говорить также.
Генерал-полковник Ф.И. Голиков: А относительно того, что мы получили больше и ценнее.
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Я считаю неправильной формулировку и исхожу из того, что нельзя смешивать в кучу и связывать с этим вопросом. А потом на вопрос, заданный мне маршалом в кабинете, я доложил, что считал бы для себя неприличным приписывать себе полученные корабли и прочие, как было в связи с обвинением или с передачей того или иного вооружения.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Вы в дополнительном своем объяснении, представленном Суду чести, пытались доказать, что немцы так же имели торпеду. Правильно ли будет считаться Судом чести, что Вы хотели дополнительно охаять наше оружие и умалить свою вину?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Его невозможно охаять, а умалить свою вину, это совершенно верно.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Как Вы лично оцениваете высотную торпеду?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Я считаю, что и сегодня эта торпеда имеет большую ценность. Безусловно, когда удастся разрешить те вопросы, которые стоят по усовершенствованию этой торпеды.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Почему нужно было сегодня сказать, что будет все-таки назначена комиссия, не связанная с Судом, которая, дескать, доложит о недостатках этой торпеды? Разве экспертиза, которая здесь представлена, может быть, скомпрометирована и чем она может быть скомпрометирована? Это не случайно у Вас и в Ваших показаниях у Вас здесь сказано следующее: «Для убедительности (читает). И далее: «назначение любой комиссии и в проведение испытаний может подтвердить ее низкие боевые качества и необходимость замены». Это было в ноябре . Сегодня снова говорите о комиссии, не связанной с Судом чести. Как экспертиза связана с Судом?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Согласен полностью.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Вы считаете неправильным такое выступление?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Неправильное.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Сейчас расцениваете эту торпеду, как эффективное и нужное оружие.
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Так точно.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Допускаете возможность самостоятельного решения адмиралами Галлером и Степановым вопросов предоставления оружия и описаний иностранным миссиям?
Адмирал флота Н.Г. Кузнецов: Нет, не считаю.
Вице-адмирал Н.М. Кулаков: Почему тогда пишите, что эта документация выдана без моего ведома. Как объясняет адмирал Степанов, это было сделано в порядке обмена. Здесь прячетесь за спину адмирала Степанова, который вчера, играя в благородство, не сказал того, что сказал Суду чести раньше. В субботу, когда он был туда
