Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами - Михаэль Лайтман

Каббалисты объясняют, что прийти от эгоизма к альтруизму можно только посредством изучения Каббалы. Поэтому Книга Зоар, которая была написана в начале изгнания, и сейчас, в конце изгнания вернулась к нам.

Я сам – сионист, люблю эту Землю и не покину ее, несмотря на то, что все мои родные за границей. Я вижу, сколько людей покидают эту страну, и это очень больно мне: я здесь уже тридцать лет, служил в армии, работал в военной промышленности. Я многое прошел, и мне больно это видеть.

Если мы не изменим своего отношения к себе, к своим обязанностям, мы сами – не Шарон, и не арабы, и не американцы, – а мы, своими руками, приведем к тому, что у нас заберут эту землю. И именно Творец возьмет ее и отдаст другим, потому что мы просто не можем удостоиться ее. Привилегия существования на этой земле дана нам, только если мы соответствуем ей, соответствуем духовному понятию «Земля Израиля».

Корреспондент: Мы забыли о цели, ради которой прибыли сюда?

Не забыли! Мы просто на 2000 лет были выброшены! 2000 лет назад мы упали с духовного уровня в материальные желания, тем самым став недостойными этой Земли. Сейчас нам предоставляется возможность осуществить возвращение.

Но что мы вместо этого делаем на Земле Израиля? Мы строим красивые коттеджи. Я не говорю, что это не нужно. Но разве это называется возвращением на эту Землю? Возвращение – это внутреннее изменение человека, приводящее к соответствию с духовной Землей Израиля.

Корреспондент: Вернемся на 55 лет назад. Закончилась Катастрофа европейского еврейства, закончилась Вторая мировая война…

Катастрофы бы не было, если бы мы вернулись раньше и сделали то, что было нужно. Бааль Сулам предупреждал об этом в двадцатые годы.

Корреспондент: Катастрофы не было бы, если бы мы вернулись раньше?!

Если бы мы начали духовное восхождение с первопроходцами, приехавшими сюда, если бы мы знали, что означает возвращение на землю Израиля, то, конечно, не было бы ни Катастрофы, ни войн – ничего. Мы получили бы эту Землю, потому что нам положено получить ее.

Но в той мере, в которой мы не соответствуем ей, мы внутренне удаляемся от понятия «Земля Израиля». А время идет, и это несоответствие углубляется, и потому мы сталкиваемся все с большими проблемами и несчастьями, и не будет нам от этого убежища.

Я только объясняю, в чем причина того, что происходит. Я читаю об этом прямо в Торе. Но у людей крепко-накрепко закрыты глаза.

Корреспондент: 55 лет назад, 29 ноября было принято решение ООН о создании государства. Что мы должны были сделать в тот момент и не сделали? Есть решение ООН, есть государство у евреев и у арабов…

Бааль Сулам много раз встречался с Бен Гурионом. Упоминания об этом находятся в архиве Бен Гуриона и еще нескольких членов правительства. Бааль Сулам был за создание государства. На ноже, которым разрезают хлеб в субботу, – а это очень святая вещь, как бы символ еврейского дома, – у Бааль Сулама было написано: «Государство Израиль». Вы знаете, что значило в те годы для ортодоксального верующиего еврея написать на субботнем ноже «Государство Израиль»?! Многие ортдоксальные евреи и сегодня отрицательно относятся к созданию государства.

Вы понимаете, о каком человеке идет речь?! Бааль Сулам встречался со всеми премьер-министрами того времени, беседовал с Бен Гурионом. Он хотел убедить их, что необходимо по-другому воспитывать народ и способствовать исправлению. Он разъяснял им суть нашего возвращения на Святую землю. Но, как это обычно бывает – и сегодня, и тогда, – он не был услышан.

Корреспондент: Мы воспитаны в том, что земля Израиля – это национальный дом, а Вы говорите:"Нет, это дом духовный".

Разумеется! Она не может быть национальным домом, если не является домом духовным: одно без другого не существует. Мы видим это. И в этом причина того, что существующие проблемы не заканчиваются, да и не закончатся!

Корреспондент: Что значит «духовный дом»? Что евреи должны были сделать?

Прежде всего приехать сюда, на землю, потому что ради этого Творец привел нас сюда. После того, как осуществили алию, обязаны позаботиться о своем внутреннем, моральном уровне, о выполнении заповеди «возлюби ближнего как самого себя». Это Закон. Если евреи хотят жить на этой земле, этот Закон необходимо выполнять. Как истолковать его, в какой форме возможно его реализовать – это уже можно объяснять, и этому нужно учиться. Но в нарушении главного Закона – причина того, что мы были изгнаны из этой Земли, и того, что сейчас мы тоже не можем пребывать на ней в мире, покое и уверенности.

Творец не даст нам покоя, и Бааль Сулам пишет об этом во всех статьях. И нам придется все равно научиться выполнять этот Закон – «возлюби ближнего как себя» – но если не сейчас, то уже при очень тяжелых условиях и через длительное время.

Корреспондент: Но после изгнания мы получили обратно государство…

Мы получили обратно государство условно, исключительно с условием. Есть очень простая статья – «Дарование Торы». И там он объясняет, что именно так обстоит дело. Бааль Сулам хотел напечатать ее в газете, которую начал выпускать в 1928 году. Но ему не позволили это сделать. Он объясняет, что только осуществлением духовной цели евреи смогут удержаться на земле.

Корреспондент: Вы говорите, что действие, в сущности, не такое уж сложное: нужно только придти к состоянию, при котором все помогают всем. И это все?

Да.

Корреспондент: Бааль Сулам говорит, что если бы с момента создания государства Израиль все были бы за каждого и каждый за всех, это было бы условием того, что мы остались бы здесь?

Да. Не только остались бы, но и удостоились бы и изобилия, и всех благ, потому что это приходит сверху. Мы бы удостоились того, что силы природы упорядочились бы вокруг нас в самой оптимальной, эффективной и полезной форме.

Корреспондент: Откуда вытекает эта бесчувственность? Мы просто решили, что хотим построить тут что-то вроде маленькой Америки?

Конечно, мы хотим построить маленькую Америку! Красивые виллы, престижные профессии: бухгалтеры, врачи, адвокаты, компьютерщики разных видов – это Америка. Прекрасное общество, как будто бы? Мы только забыавем, что здесь и с нами это не получится. А в Америке получится, пока там тоже не начнут преследовать евреев. Еще немного – и в Америке это произойдет.

Нигде не будет нам спасения и покоя. Так написано. И я совсем не хочу, чтобы это случилось.

Корреспондент: Войны, теракты и прочие катастрофы должны только способствовать пониманию того, что в этом цель?

Да. Но ни первопроходцы, ни сегодняшние израильтяне не знают и не понимают, для какой цели создавалось государство. И не хотели и не хотят слушать. Несчастные… Если мы начнем направлять себя на эту цель, все остальное человечество, вместо ненависти, станет испытывать к нам уважение и симпатию, поскольку почувствует изнутри, что спасение приходит и к нему.

А пока в нашем противостоянии народы мира неосознано ощущают, что все их будущее и благополучие зависит, якобы, от евреев. И поэтому обвиняют их.

Я не понимаю: евреи настолько глупы, что думают, что законы природы могут измениться? Они считают, что не существует Высшей силы, что Творец прекратил Свое управление, что Он относится к ним, как ко всем остальным народам? Они, никак не могут уловить, что они – особые?!

Что у нас есть миссия и еще какая миссия! Посмотрим, как им удастся не выполнить ее. Творец уже сделал простой расчет с 6 миллионами. Или это не Он? Разве существует иная управляющая сила? Может, поверим еще в кого-то, кроме Творца?

Корреспондент: Может, в сущности, не важно – отдадут территории или нет?

Бааль Сулам пишет, что если мы не вернемся к своему Источнику, т.е. если не соединим себя с условиями духовной земли Израиля, нам придется покинуть государство, если успеем сделать это. И это однозначно.

Корреспондент: Может быть предоставится еще шанс?

Дополнительный шанс? Не знаю. Я не пророк. Я не знаю, что и как должно случиться после этого. Но не дай Бог думать, что это может случиться.

Корреспондент: Окончательное исправление произойдет в срок?

Нет срока, нет определенной даты. Это может произойти и через 10 тысяч лет.

Это такие вещи, что никто не может сказать, да и нигде не описано таким образом, что можно сделать расчет – когда и как.

Но, разумеется, это произойдет. Только ценой каких страданий и в течение какого времени – этого я не знаю, и никто не знает. Но это все равно произойдет только после того, как мы исправим себя и придем к выполнению закона «возлюби ближнего как самого себя», и не иначе.

Перевела Татьяна Спивак

Наука Каббала. (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 04.08.2003)

Корреспондент: Целиком и полностью познав духовный мир, человек достигает Цели творения. Какова связь между духовным миром, о котором идет речь, и всевозможными диаграммами, чертежами, названиями миров, сфер и всякими техническими подробностями, которыми оперирует наука Каббала? Как это объяснить?