Путешествие по Европе-2 (FAQ) - Юрий Моссоковский

Всего наилучшего, X. XXXXXXXX.

From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: 11 Jun 1998 17:58:15 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура > замерзания будет меньше. Я конечно прошу прощения, но это бред. Температура замерзания определяется не высотой, а давлением. На высоте давление в самолете, конечно, меньше, но это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и писал.

XXXXX XXXXXXXXXXX

From: "XXXXXX XXXXXXXXXXXX <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Fri, 12 Jun 1998 00:10:11 +0400

это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею >ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни >коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных >паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и >писал.

Можно попробовать ооценить давление на стенку баллона. P = Po - DPa + DPt, где Po - давление на стенку внизу, DPa - изменение внешнего давления, определяемое высотой (отрицательная величина), DPt - изменение давления внутри баллона, определяемое падением температуры (отрицательная величина). Затем их можно посравнивать: например, DPa ~ -Po/2, тогда, как DPt ~ -(70/290)Po; и так далее...

-----------------

С уважением, XXXXXX.

From: "Yuri Mossokovsky" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 8 Jun 1998 14:43:27 +0300

On Mon, 8 Jun 1998 13:53:16 +0400 "XXXX XXXXXXX" <[email protected]> wrote: > Ну .... > Прям проповедь.

....skip.............................................................skip....

Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... > > Спасибо за советы > XXXX XXXXXXX

Hi, Alex! А что там за размер у баллонов? "Средний" или "большой"? Насчет "большого" не знаю, а вот "стреднего" баллона хватает на _двоих_ на 7-10 дней при весьма _щадящем_ использовании:

Утром: суп из вермишели и чай (кофе)

(причем вермишель быстроварящаяся - 6-ть минут кипит до полного

приготовления). Днем: кофе, иногда (два или три раза за эти 10-ть дней суп).

Вечером: суп из вермишели и чай (кофе).

_Иногда_ мы что-то жарили: мидий, яичницу на подчеревине, свиную печенку с луком. Ну, в общем, все то, что не требует _длительного_ приготовления. Словом, газ довольно _быстро_ расходуется - "несколько" быстрее чем это указано в паспорте на плитку. Так что плитку мы используем, как _вспомогательное_ средство приготовления пищи (лень разводить костер, дождь, обед в городе, если утром нужно быстро позавтракать и т.д.). А основным "орудием" готовки все равно остается _костер_. Он (костер) еще худо-бедно комаров отгоняет и освещает стоянку по вечерам...

Так, что, думаю, без дров дело все равно не обойдется...

With the best regards from Kiev:

c_()+() Yours truly, Count _//osspower AKA Midnight Rider -----------------

E-mail: [email protected] <Yuri Mossokovsky> Kiev, Ukraine -----------------

-----------------

34) Примус ОГОНЕК.

-----------------

From: "Sergei Maslennikov" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Примус ОГОНЕК Date: Mon, 20 Jul 1998 23:25:40 +0400

E>Естественно я понимаю, что самый раз его просто очистить.

Не просто.

E>Но так как не имею опыта ремонта ОГОНЬКА. Хотелось бы E>услышать рекомендации по проведению данных работ.

Имхо, замечено, что примусы начинают несколько лучше работать при использовании чистеньких сортов топлива. Попробуйте погонять его на бензине марки "калоша", петролейном эфире или еще на каком-нибудь "чистом топливе".

E>И еще хочу выслушать отзывы о газовых горелках.

Иногда - удобно.

Надежнее всего использовать многотопливные примусы фирм coleman и SIGG. Плохо портятся даже некачественным бензином. Работают, кстати, (в том числе) и на керосине. -----------------

Сергей Масленников (секция спелеологии московского клуба туристов Перово http://people.weekend.ru/perovo ).

From: "Alex Abramov" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Примус ОГОНЕК Date: Tue, 21 Jul 1998 12:03:03 +0400

Горелки: -легче >да -надежнее >НЕТ! >Они плохо работают в мороз-замерзает газ. У примусов предусмотрен >самоподогрев бачка с топливом, у большинства горелок - нет!

Я думаю, что не стоит категорично судить не имея большой статистики , (это естественно и ко мне относится), но на собственном 13-ти летнем опыте, в последнее время достаточно высотных восхождений (мороз) могу сказать, что по сравнению с примусами всех известных отечественных моделей (буржуйских, каюсь, не пробовал, да тут и разговор шел по "Огонькам") горелки _гораздо_ надежнее. И хотя мы использовали "попсовый" Кемпинг-Газ, вобщем-то не приспособленный к высоте, у нас проблем никогда не возникало, если , конечно, не относится к снаряжению халатно (например, засунуть гарелки в снег, чтоб их мороз ночью схватил). Я уж не говорю о специальных высотных горелках и соответствующем газе ...

-более легкое топливо >Хм... >1) А баллончики тоже кое чего весят! >2)И потом насчет удельной теплотворной способности... Я не уверен что у >газа она больше. Надо в справочнике посмотреть... >3)Горелки обладают малой мощностью, что на холоде и ветру ведет к >перерасходу топлива.

У меня складывается впечатление, что Ваше общение с горелками не очень длительным было, поскольку мне казалось, что Вам известно и о том, что горелки разной мощности бывают и о том, что при условии топки снега расчетная сумма топлива на рыло для бензина - 110 г /день, а газа, при аналогичном режиме - 60 г/день. Я уж не говорю о весе примус - горелка. А насчет ветра - горелка _особенно_ хороша тем, что с ней удобно готовить в _палатке_

-чище (особенно в палатке) >ВО! Это точно! >Хотя с точки зрения экологии :((( >Пластиковые бутылки из под бензина обычно сжигаются, а почти не >ржавеющие баллончики остаются лежат в горах

Опять Вы не правы. Спустя сезон я был в том месте, где мы прикопали в камнях 2 сплющенных балонов. Так вот за год они практически в труху превратился. Для коррозии, я полагаю, хватает повреждения краски.

P.S. Полный балкон, (5 штук) юзаных и почти новых "Огоньков", куда девать - не знаю. Наверное на выброс ... . > >Будешь выбрасывать, кидай в мою сторону! Особенно те, которые "почти >новые" ;)

Да берите, не жалко. Самовывозом, ясен пень.

P.S. Я только хочу заметить, что в практике мирового альпинизма даже качественные примуса используют в основном в базовых лагерях, а на восхождениях, особенно в альпийском стиле используют горелки. Все вышесказанное не претендует на истину (как и то, что "белое - это белое и черное - это черное"), но я видел кучу народа намертво перешедшего с примусов на горелки и _ни одного_ с горелок на примуса. Вот. -----------------