Путешествие по Европе-2 (FAQ) - Юрий Моссоковский

Если Вы ведете машину _по правилам_, и под колеса попадает пьяный придурок, обвинить Вас в чем-либо будет очень сложно. Если же пьяный придурок давит мирных граждан на тротуаре, ситуация, очевидно, другая

Но вопрос был в том, кто имеет опыт провозки газа самолетом, и какова > ответственность за провозку "запрета"?

Давать советы, как пройти (обойти) досмотр, я не буду хотя бы потому, что в Сети не рекомендуется к распространению _такого_ типа информация :-) А ответственность: при досмотре, минимум -- остаться без газа (изымут, по возвращению отдадут); высока также вероятность административного взыскания (штрафа). С рейса снимать не имеют права (теоретически ;-)) Могут так же пригрозить заведением "уголовки" за терроризм, но это совсем экзотика, это рядом с баллонами должен лежать электронный будильник или сильно морда лица должна не понравиться ;-)

И еще несколько замечаний.

Во всех современных пассажирских самолетах (не Ан-2) "высота" в салоне, а значит и в багажном отделении 1500 м на ур.моря.

Основные нагрузки багаж испытывает на земле :-(

Данные контроля хранятся достаточно продолжительное время и если не дай бог, в полете что-либо случиться, Вас вычислят легко и быстро, и без хорошего адвоката уже не обойтись. Если будет кому обращаться к адвокату :-((

Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской авиацией ;-)

-----------------

XXXXX X.XXXXXXXX

From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: 9 Jun 1998 16:24:21 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

Неужели кто-то научился Camping GAZ заряжать? я знаю про Colemann - и то настоящая мозгорушка. Если есть возможность мыльните подробнее как и где это делают. XXXXX

From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: Wed, 10 Jun 1998 10:43:19 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

XXXXXX XXXXXXXXX wrote... Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем > ^^^^^^^^^ 8-[ ] >Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗАВЫЕ_ Есть уже баллоны, заправляемые на обычной заправке. CampingGaz. И горелки к ним. НО - они дорогие - они большого размера - они даже удельно тяжелее

-----------------

XXXX XXXXXXXXXXX

From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: Wed, 10 Jun 1998 10:45:55 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

XXXXXX XXXXXXX wrote... Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... > >Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что >ваши баллоны так и останутся пустыми.

А уж то, что целый день убьется на все эти пумпурникели - наверняка. Да, к тому же, в самолет и с пустыми не пустят - будешь пол-дня доказывать, что они пустые, а ты - не верблюд. :( -----------------

XXXX XXXXXXXXXXX

From: [email protected] (XXXXXX XXXXXXX) Date: Wed, 10 Jun 1998 10:17:18 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

XXXXX X.XXXXXXXX <[email protected]> writes:

Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской >авиацией ;-)

А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни с самолетом, ни с бензином на месте...

From: [email protected] (XXXXXXXXXX XXXXXXX) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 10 Jun 1998 15:46:34 GMT

[email protected] (XXXXXX XXXXXXX) writes:

XXXXX X.XXXXXXXX <[email protected]> writes: > >Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б > >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской > >авиацией ;-) > А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем > ни с самолетом, ни с бензином на месте...

это да, только комфорту хочется ;) Мы на верха дня на 4 уходили, так если каждый мужик возьмет по небольшой чурке (а нас было восемь), то это особо не в напряг. Зато никакой холодовой усталости, почти всегда все сухое (совсем) и куча положительных эмоций. В марте там около 40 бывало, хотелось перед 2Б кости погреть, да и перед 1А тоже - слаб человек.. :)

Regards, XX

From: "XXXXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Wed, 10 Jun 1998 22:58:37 +0400

XXXXXX XXXXXXX пишет...

А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни >с самолетом, ни с бензином на месте...

Более того, это - еще и надежнее. Конечно, газ во многих ситуациях - удобная штука. Но при низких температурах, по крайней мере с некоторыми модификациями, могут случаться конфузы. Что касается многоразовых баллонов, то они неудобны тем, что их необходимо уносить с собой по окончании маршрута, в своем "развернутом состоянии", в то время, как одноразовые подлежат сплющиванию скальным молотком. Тара от бензина (пластиковые бутылки) также легко сжимается.

Хороший примус работает даже на салярке (некоторое время), но - дороже газовых горелок. В самолет действительно лучше взять пустой примус. Только следует помнить, что использование в качестве топлива этилированного бензина (который Вы найдете на месте) снижает рабочий ресурс заметнее чем "специальное" топливо (авиац. бензин, петролейный эфир и т.п.).

-----------------

С уважением, XXXXXX XXXXXXXXXXX.

From: "XXXXXXX 'XXXX' XXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 11 Jun 1998 10:05:42 GMT

XXXXXX XXXXXXXXX <[email protected]> wrote:

При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится > жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0

Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура замерзания будет меньше.

сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там. > Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... > Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)

До случая, когда эта перевозка не приведет к несчастному случаю :-)))

-----------------

XXXXXXX "XXXX" XXXXXXX

From: "XXXXXX XXXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Thu, 11 Jun 1998 18:22:39 +0400

При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0

У пропана Т. кип. -42.1 , т. пл. -188, бутан - т. кип. -.5, т. пл. -138 Смесь будет плавиться (замерзать) при еще более низкой температуре, т. е. ничего в баллоне не померзнет.

Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура >замерзания будет меньше.

Перепутано с кипением. Зависимость т. пл. от давления есть, но намного меньше. Жидкости плохо жмутся. Если в отсек, где -55 и низкое давление, положить абсолютно жесткий баллон, то он не узнает , что снаружи разряжение (все выдержит стенка), а температура приведет к тому, что давление в баллоне либо уменьшится (с 20 до 19.5 атм), либо не изменится вообще. Если баллон мягкий то давление на стенку возрастет. При разгерметизации 100 мл баллона (вы хорошо знаете грузчиков?), на самом деле, выйдет газ (!!) ~24 л (при н. у.) - это мало зависит от температуры. Если -55, то отсек не связан с салоном и дышать им никто не будет, если потекло в салоне, то ... Я не знаю объема самолета, но в любом случае речь идет о десятых процента не почувствуете. Но если течь найдет искру... (сами понимаете). Ну я не знаю, есть ли у вас право рисковать чужими жизнями. Вообще, механическая прочность этих баллончиков вызывает у меня серьезные сомнения. Лучше возите по ж.д., никто не будет проверять содержимое вашего рюкзака.