Путешествие по Европе-2 (FAQ) - Юрий Моссоковский

Наш опыт использования 470-х баллонов зимой (Tmin = - 35) показал:

1) достаточно прогреть баллон руками или под одеждой, утром - в спальнике, и поставить не на снег (обычно на лавинный лист).

2) обычный отечественный баллонный газ, будучи заправлен в 470-й баллон на морозе и при недостатке кислорода (HmaxC00зимой)ведет себя лучше фирменного (с зимним не сталкивались)и безопасен.

3)Экстремистские методы (подогрев баллона на горелке и т.п.) мы не использовали, но мне известны случаи, когда это приводило к взрыву.

Использовались обычные Camping-горелки, надетые на баллон сверху и металлический экран на клаву, горелку и баллон сразу, со щелью сбоку для охлаждения. Получаемый ресурс баллона - около 6 человеко-дней. В баллоне если и остается, то очень немного и остаток можно использовать в лампе.

Вадим Кодыш [email protected]

From: "Крупенников Антон" <[email protected]> Date: 21 Oct 1998 14:03:57 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам

Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. > Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), > а теплоотдача в стороны будет минимальна.

Мой знакомый, Павел Слесарев, сделал даже специальное приспособление медная толстаю трубка, на одном конце которой - радиатор (он находится в пламени горелки), на другой - пластинка, прилегающая к балону и отдающая ему тепло. Качество работы заметно улучшилось, но вес прибавился изрядно, да и все равно мощность маловата. -----------------

Антон Крупенников mail: [email protected]

From: "Gleb Babenko" <[email protected]> Date: Wed, 21 Oct 1998 14:26:48 -0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам

Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию. > >Точно. При испарении газа через вентиль баллон будет охлаждаться, >независимо от его текущей температуры. А компенсироваться этот отбор >тепла будет хуже, из-за пенки.

При отрицательной температуре воздуха отбор тепла от баллона не будет компенсироваться из окружающей среды.

Yours sincerelly, Gleb.

From: "Ilja Yu. Shabanov" <[email protected]> Date: Wed, 21 Oct 1998 22:15:09 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам

>А после перезаправки - смотря чем заправляли. > >У меня знакомый заправляет пропаном - у него Tкипения меньше, > >он при морозе лучше горит - но опаснее.

В обычные Кемпинговские баллоны заливают смесь пропан-бутан. От соотношения этих газов зависит качество горения на морозе. У пропана Ткипения=-60 С, у бутана =около 0 С Пропаном можно заправиться на любой заправке для машин, к сожалению только в 50литровый баллон. Пользовали перезаправленные (CampingGaz,Cooleman,Primus) зимой и летом (до 5000м). Никаких проблем с безопасностью особенных не было.

Удачи! Илья Шабанов [email protected]

From: "Eugene Novikov" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Thu, 22 Oct 1998 19:00:58 +0200

Отрицательной температуры не бывает. Бывают странные шкалы Цельсия и Фаренгейта, возникшие по невежеству.

Однако это был намек, который кое-кто не понял, видимо. Но я имел в виду то, что даже при "отрицательной" :) температуре передача тепла происходит, как ни в чем не бывало. Достаточно, чтобы была _разница_ температур. Что мы имеем в нашем случае:

- Баллон с газом до начала использования (температура предположительно равна температуре окружающей среды, или превышает ее, если только баллон не держали в холодильнике) - Пенку для оборачивания баллона, которая ухудшает теплоообмен баллона с окружающей средой (неважно, в какую сторону)

После открытия вентиля баллона он, из-за понижения давления внутри, начнет охлаждаться. И вполне вероятно, что его температура опустится ниже температуры воздуха вокруг. Поскольку стенки баллона теплоизолированы, теплота из воздуха, окружающего всю конструкцию, не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать.

В терминах шкалы Кельвина слово "нагревать" здесь звучит более естественно, ибо понятие отрицательной температуры не мешает восприятию... :)))

ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :)))

From: "Eugene Novikov" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Fri, 23 Oct 1998 11:06:30 +0200

не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать. > >Если температура баллона выше t окружающей среды, то без наличия пены он >будет охлаждаться быстрее, чем при ее наличии. А тепловой поток от горелки > к баллону остается неизменным. >В этом случае, как раз, работа горелки должна улучшиться. :)

Это да... Я высказывал все в предположении, что баллон не имеет теплового контакта с горелкой (а так это и есть в большинстве случаев - иногда баллон даже отдельно валяется и соединяется шлангом и уж во всяком случае в горелке снизу есть экран, а кроме того, горелка физически отделена от вентиля подачи топлива зазором для забора воздуха и этот зазор, т.к. воздух в нем движется, тоже сильно ухудшает тепловой контакт). Однако со временем баллон все же охладится и вполне возможно, даже ниже температуры воздуха вокруг, что зависит от расхода. И вот тогда потребуется его нагрев снаружи. И тут - опаньки, пенка... :))) В общем, если тебе нужна кратковременная работа горелки и у тебя есть теплый баллон - ты прав. Но ненадолго... :)

ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :))) >Можно проверить экспериментальным путем. Приеду и займусь. >Здесь морозов нет.

Кто энергетик? :)))) Давай, я согласен поучаствовать...

ЗЫ Кстати, если бы ты был прав, спецы из Camping Gaz давно бы уже придумали что-то подобное твоей пенке. А? -----------------

Eugene Novikov / ANTEC

From: "L" <[email protected]> Date: Tue, 12 Oct 1999 14:04:45 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Q: горелка-примус-печка?

О достоинствах и недостатках газовых горелок можно прочитать здесь : http://www.chat.ru/~alex_jar/gaz.html С уважением, Александр

Юрий Моссоковский ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Итак, подведем ИТОГИ: Все вышесказанное конечно же имеет место. Но использование конкретного вида газовой или бензиновой плитки сильно зависит от того места на Земном Шаре, куда Вы направляетесь. Так вот, если Вы собрались в Западную Европу на велосипеде или автостопом, то я Вам еще раз рекомендую именно газовую плитку Camping GAZ Bleuet 206 (с картриджем среднего размера Camping GAZ С 206), и вот по каким именно причинам: - эта плитка достаточно надежна и не имеет никаких лишних девайстов, как то шланги, пьезозажигание и др. Что уменьшает вес, повышает компактность и надежность, снижает цену плитки. Из дополнительных девайсов можно приобрести к ней только щиток от ветра. - Танк Camping GAZ С 206 (картридж среднего размера) практически без проблем можно будет купить в любой точке Европы. Например, в Австрии их можно купить даже в супермаркете. Остальные же типы танков придется искать, тратя на поиски драгоценное время. - Плитка экологична и превосходно транспортируется внутри рюкзака. При этом ни рюкзак, ни продукты не пахнут бензином. - В отличие от других виденных мною плиток, Camping GAZ практически весь состоит из МЕТАЛЛИЧЕСКИХ частей. Единственная его пластмассовая деталь - ручка регулятора пламени. Ее материал напоминает ручки на обычных кухонных газовых плитах. Он достаточно прочен и за 7-мь лет НИКАКИХ нареканий у меня не вызвал. Т.е. нет НИКАКИХ трещин и НЕТ эффекта "разбалтывания" посадочного отверстия этой рукоятки. - Плитка проста в эксплуатации и не требует какого-то особенного ухода и обслуживания - просто ею нужно аккуратно пользоваться. И при транспортировке следует аккуратно складывать. Я, например, при транспортировке свинчиваю саму распыляющую головку и заворачиваю ее в отдельный небольшой и чистый полиэтиленовый кулечек, затем вынимаю 4-ре проволочные подставки под кастрюльку и также складываю их в отдельный кулечек. На форсунку надеваю специально подобранную капроновую крышечку (от каких-то лекарств) - с тем, чтобы форсунка случайно не забилась какой-нибудь пылью или грязью. после чего плитку вкладываю в "контейнер" - обрезанную обычную пластиковую бутылку из-под 2-х литровой Кока-Колы (это по вкусу :), после чего по бокам укладываю кулечек с распыляющей головкой и кулечек с проволочными подставками. А еще лучше кулечек с проволочными подставками положить сразу на дно "контейнера", затем поместить в него плитку, а уж потом распыляющую головку - с тем, чтобы проволочные подставки и распыляющая головка не соприкасались. После чего помещаю "контейнер" в полиэтиленовый кулек, который прочно завязываю на узелок так, чтобы ничего не болталось. Вот и все! Плитка у меня уже 7-мь лет, безотказно работает и я ничего в ней особенного не прочищал - после похода достаточно было только поверхностной протики. Никаких форсунок я никогда не чистил. - Костер или домашнюю газовую плиту она собой не заменит, но жизнь облегчит заметно!