Ядерный круговорот - что было, что будет - Николай Червов

В отношении проверки мы хотим получить согласие на три важных элемента: во-первых, на обмен данными как до, так и после сокращений; во-вторых, чтобы осуществлялось наблюдение на месте за уничто жением оружия; в-третьих, договориться об эффектов ном наблюдении после уничтожения оружия при условии инспекции на месте.

Русские указали, что для них нет никаких проблем в связи с этими положениями.

В целом мы довольны договоренностью о ядерных силах промежуточной дальности: существенное сокращение в Азии отвечает тому, чего мы добивались, а «нулевой вариант» в Европе, безусловно, нам желателен.

О ядерных испытаниях... мы начнем переговоры, на которых первым пунктом будет улучшение процедур проверки. Не будем идти дальше этого первого пункта повестки дня до тех пор, пока он не будет согласован. Затем перейдем к обсуждению дальнейших ограничений ядерных испытаний с конечной целью введения запрета на все испытания, когда мы достигнем такого момента, когда нам уже не придется опираться на стратегические ядерные вооружения в целях сдерживания нападения.

У нас возникли разногласия с русскими в том, как характеризовать эти переговоры. Они хотят называть их переговорами о полном запрещении ядерных испытаний, а мы хотим называть их переговорами о дальнейшем ограничении ядерных испытаний.

Они хотят, чтобы мы в самом скором времени согласились на полное запрещение испытаний. Мы указали, что в будущем мы согласимся на полное запрещение испытаний, но наряду с программой сокрашения наступательных сил и тогда, когда мы до-недем число стратегических ядерных вооружений до нуля. В этот момент мы будем готовы согласиться на запрещение испытаний.

Но я думаю, что с течением времени мы сможем согласовать это с русскими и начать переговоры в области ядерных испытаний, которые приведут к улучшению процедур проверки. И тогда мы можем добиться, чтобы оба договора были полностью ратифицированы, а затем перейти к обсуждению дальнейших ограничений.

Но все эти вещи, по которым была достигнута договоренность, Генеральный секретарь поставил в за-нисимость от нашего согласия на то, чего они хотят в> отношении Договора об ограничении систем ПРО. Их позиция состояла в том, что США должны согласиться не отказываться от соблюдения Договора пр ПРО еще 10 лет и должны согласиться внести изменение й Договор по ПРО, чтобы сделать его более ограничительным, чем сейчас, даже по нашему узкому толкованию Договора по ПРО.

ВОПРОС: Это была их изначальная позиция в субботу утром?

ОТВЕТ: Совершенно верно. По существу, это не новая позиция с их стороны. Они долгое время заявляли в Женеве, что хотят, чтобы мы согласились на ужесточение, на более ограничительный характер Договора по ПРО, на то, что они называют упрочением этого договора.

ВОПРОС: Десятилетний срок— это новое предложение?

ОТВЕТ: Десятилетний срок был новым предложением, внесенным в Исландии, до этого они говорили о периоде продолжительностью до 15 лет...

ВОПРОС: Что сказал президент о Договоре по ПРО?

ОТВЕТ: Президент внес следующее предложение: Соединенные Штаты готовы не отказываться от соблюдения Договора по ПРО в течение пяти лет, за которые обе стороны проведут сокращение на 50 процентов, о котором они договорились в рамках ССВ. США будут продолжать исследования, разработки и испытания, разрешенные Договором по ПРО. В конце этого пятилетнего периода, если сокращения будут проведены и если русские будут готовы продолжат ь сокращать наступательные баллистические ракеты в последующие пять лет, чтобы к 1996 году обе сторо ны ликвидировали все наступательные баллистические ракеты, на этих условиях "Соединенные Штаты буду i готовы не выходить из Договора по ПРО в течение второго пятилетнего периода, то есть в общей сложно сти в течение 10 лет.

В конце десятилетнего периода обе стороны вправе развернуть систему стратегической обороны, если бы они так решили, при условии, что они не достигли бы другой договоренности.

Как только это предложение было внесено, Гор бачев сразу заявил, что они не согласны, и выдвинул другое предложение, отличавшееся от нашего. В coo i ветствии с ним, русские хотели, чтобы мы согласились на запрещение всех исследований, разработок и ис пытаний систем СОИ, за исключением тех, которые осуществляются в лабораториях.

ВОПРОС: Было ли это увязано с сокращением?

ОТВЕТ: Совершенно верно. Это было увязано с со кращениями...

Финал такой: мы настаивали на возможности про водить исследования, разработки и испытания, что разрешено Договором о ПРО, на протяжении всею десятилетнего периода. После этого стороны вправе развернуть СОИ. Они не согласились.

ВОПРОС: Как заседание закончилось?

ОТВЕТ: Президент сказал, что после того, как они довольно долго это обсуждали, он понял, что они ни к чему не придут. И тогда президент собрал свои бумаги и встал. Горбачев тоже встал, и они оба вышли.

ВОПРОС: Можете ли вы разъяснить, насколько серьезный ущерб нанесли бы нам советские ограничс ния на испытания?

ОТВЕТ: Мы считаем, что они, по существу, поло жили бы конец программе СОИ...

ВОПРОС: Сказал ли что-нибудь президент, когда собрал свои бумаги? Был ли в этот момент какой то обмен замечаниями?

ОТВЕТ: Уверен, что да, но дословно не помню.. Президент, безусловно, сознавал, что он выдвигал ис торическое предложение. Оно привело бы к тому, что через десять лет обе стороны ликвидировали бы все баллистические ракеты. Мир стал бы гораздо более безопасным. Но проблема состоит в том — и мы не Ставим под сомнение искренность нынешних советских руководителей или то, что они не заслуживают доверия, — но история отношений такова, что в прошлом они не соблюдали договоры. А когда национальная безопасность страны зависит от соблюдения русскими такого договора, как этот, и когда от этого зависит безопасность значительной части свободного мира, то абсолютно необходимо — и это единственное, что было бы благоразумно— иметь какую-то гарантию на тот случай, если сокращения не будут проведены или иелный запрет не будет соблюдаться в будущем.

Другая проблема — это проблема ядерного оружия у третьих стран — если в какой-то момент в будущем процесс нераспространения ядерного оружия сорвется, если ядерное оружие будет распространяться — н имею в виду, что сегодня есть такие третьи страны, располагающие ядерным оружием, у которых мы бы предпочли, чтобы его не было,— и поэтому благоразумно и логично, чтобы не только Соединенные Штаты, но и Советский Союз реально захотел иметь какую-то оборонительную систему, чтобы подстраховаться на случай несоблюдения договора или приобретеНия оружия какой-то третьей страной.

ВОПРОС: Почему вас удивило, что русские хотели Ограничить СОИ лабораторными исследованиями It Так твердо придерживаются этой точки зрения?

ОТВЕТ: Очевидно, одна из причин их озабоченности заключается в том, что они нам не доверяют и свисают, что мы работаем над системой, которая, после юго как мы ее создадим, обеспечит нам средства первого удара... ”

* Мы считаем, что именно СОИ побудила русских вернуться за стол переговоров. По нашему мнению, СОИ гарантирует, что русские все-таки осуществят те сокращения, на которые они согласились, и в конечном счете это станет политикой, страхующей от несоблюдения договорных обязательств.

ВОПРОС: Что осталось бы от стратегических бомбардировщиков, крылатых ракет и других видов небаллистического оружия— от тактического ядерного оружия, если бы по истечении 10 лет, на которые рассчитан план, договоренность между нашими странами была претворена в жизнь?

ОТВЕТ: Мы не предлагали идти на сокращения небаллистического ракетного стратегического оружии. Мы предлагали сокращать только наступательные баллистические ракеты.

ВОПРОС: И что бы тогда осталось от арсеналом обеих стран?

ОТВЕТ: Остались бы крылатые ракеты и тяжелые бомбардировщики.

ВОПРОС: Судя по тому, о чем вы сказали, русские пошли на целую серию уступок: по сокращению стра тегических вооружений, в некоторых вопросах испыта ний, по ядерным силам промежуточной дальности. Не пришел ли кто-нибудь в администрации к выводу или хотя бы к мысли, что это, возможно, было ловушкой, которую Горбачев устроил Рейгану?

ОТВЕТ: Я не думаю, что это было ловушкой. По-моему, мы всегда знали, что они увязывают прогресс в области сокращения стратегических вооруже ний с договоренностью по Договору об ограничении Систем ПРО и с принятием их позиций по вопросам СОИ. Поэтому нас это не удивило. Но, откровенно говоря, мы увидели возможность для того, чтобы сделать исторический шаг вперед здесь, и вот почему президент был готов предпринять шаги, чтобы соблю дать Договор по ПРО в течение десятилетнего периода, который вдвое длиннее периода, о котором мы до этого говорили.