ВЕДА. ТАЙНЫ ВОСТОКА - Бхактиведанта последователи

Шрила Прабхупада: Если Дарвин признает разумный замысел или план, то возникает вопрос: чей это замысел? Признавая некий замысел, вы должны признать существование у него автора. Увидев план, вы должны задуматься о том, кто планирует. Вот этого Дарвин как раз и не знает.

Преданный: Говоря «план», он имеет в виду бессознательное действие природных сил.

Шрила Прабхупада: Глупости. Существует замысел. Солнце каждый день встает в строго определенное время. Оно не подчиняется нашим расчетам; наоборот — мы строим свои расчеты, ориентируясь на солнце. Замечая, что в такой-то месяц солнце встает в такое-то время, мы узнаем, что каждый раз это происходит с точностью до минуты и секунды. Не спонтанно, не каждый раз по-новому, а в точности по минутам.

Преданный: Но нельзя ли предположить, что это происходит механически?

Шрила Прабхупада: В таком случае кто создал этот механизм? Если что-то происходит механически, то должен существовать механик, разум, создавший этот механизм. Вот механизм. (Шрила Прабхупада показывает на телекс.) Кто его создал? Это устройство появилось не само по себе. Оно металлическое, а металл не может самостоятельно переплавиться в машину. Есть некий разум, благодаря которому возник этот аппарат. Все в природе устроено в соответствии с неким планом, или замыслом, а за планом стоит чей-то разум, могучий разум.

Преданный: Дарвин пытался показать, что возникновение и исчезновение видов жизни — процесс настолько естественный и спонтанный, что Бог в эту картину просто не вписывается. Эволюционная теория утверждает, что жизнь возникла благодаря соединению материальных элементов, а затем различные виды жизни естественным путем эволюционировали друг из друга.

Шрила Прабхупада: Глупости. Соединение — значит Бог. Бог соединяет. Это не происходит само собой. Допустим, мне надо что-нибудь приготовить. Для приготовления требуется множество различных ингредиентов, но не значит же это, что они будут смешиваться сами! Повар — я, и именно я смешиваю в процессе готовки ги, специи, рис, дал и т. п. — получаются отличные блюда! Аналогичным образом для того, чтобы материальные элементы соединились, нужен Бог. А иначе с какой стати материальные элементы в определенный момент вдруг ни с того ни с сего начнут соединяться друг с другом? Вы же не оставляете продукты на кухне, чтобы через час прийти и удивиться: «О, а где же обед?» Бессмыслица! Кто сготовит обед? Придется ходить голодным. Но попросите кого-нибудь помочь — и будет вам еда. Мы знаем это по собственному опыту. Итак, если и говорить о соединении элементов, то стоит задаться вопросом: кто их соединяет? Они глупцы и понятия не имеют, как происходит соединение.

Преданный: Современные ученые говорят, что жизнь возникла из четырех основных элементов: углерода, водорода, азота и кислорода.

Шрила Прабхупада: Если основа — химические элементы, то следует задаться вопросом: а кто их создал?

Преданный: Но, может быть, придет день и наука откроет секрет происхождения этих элементов?

Шрила Прабхупада: А зачем открывать? Ответ уже давно известен, хоть вы можете его и не знать. А мы знаем. В «Веданта-сутре» сказано: джанмадй асйа йатах — первопричиной всего сущего является Брахман, Кришна. Сам Кришна тоже говорит: ахам сарвасйа прабхаво маттах capвам правартате — «Я источник всего сущего». Итак, мы знаем, что существует могучий разум, управляющий мирозданием. Мы это знаем. А ученые могут и не знать. В этом их глупость.

Преданный: То же самое они могут сказать и о нас.

Шрила Прабхупада: Нет, не могут. Да, мы верим в Кришну как первопричину всего сущего, но верим не слепо: так же считали наши предшественники — великие ачарьи и мудрецы. Мы заявляем, что источник всего сущего — Кришна, а что может заявить ученый? Стоит ему заикнуться о случайности — всё, значит, он ничего не знает. Мы не говорим — «случайно». Мы говорим о первопричине, а он — о случайности. Следовательно, он ничего не знает.

Преданный: Ученые пытаются установить причину происхождения жизни при помощи раскопок. Они обнаружили, что постепенно, год за годом, животный мир эволюционировал: виды жизни становились все более сложными и приспособленными к разным средам обитания — от беспозвоночных к рыбам, далее — к земноводным и пресмыкающимся. затем к насекомым, затем к млекопитающим, птицам и наконец к человеку. В ходе эволюции многие виды жизни, например динозавры, появлялись и, достигнув расцвета в своем развитии, навсегда исчезали с лица земли, то есть вымирали. В конце концов возникли первые приматы, из которых со временем и развился человек.

Шрила Прабхупада: Согласно этой теории, тело человека произошло от обезьяньего?

Преданный: Обезьяны и люди связаны родством. Они произошли от общего...

Шрила Прабхупада: Связаны родством? В мире все связано, но речь не об этом. Если обезьянье тело развилось в человеческое, то почему после появления человека обезьяны не вымерли как вид?

Преданный: Люди и обезьяны — ветви одного эволюционного древа.

Шрила Прабхупада: Да, и обе существуют до сих пор. И точно так же, говорим мы, люди существовали в те дни, когда, по мнению эволюционистов, жизнь только начала зарождаться.

Преданный: Но они не нашли подтверждений этому.

Шрила Прабхупада: Каких подтверждений?

Преданный: Археологических. При раскопках. Они не обнаружили доказательств в земле.

Шрила Прабхупада: А что, археологические доказательства — единственные? Других нет?

Преданный: Единственные доказательства, которым они доверяют, — это те, которые можно потрогать руками.

Шрила Прабхупада: Но и доказать обратное — что людей не существовало в те времена, когда, по их словам, зарождалась жизнь, — они тоже не могут.

Преданный: Насколько я знаю, в определенных слоях земной коры находят останки обезьяноподобных людей...

Шрила Прабхупада: Обезьяноподобные люди и человекоподобные обезьяны существуют до сих пор, одновременно с людьми. Если одна вещь появилась путем трансформации другой, то изначальная вещь перестает существовать. Когда причина порождает следствие, она прекращает свое существование. Но здесь мы видим, что причина никуда не делась, что до сих пор на свете есть и обезьяны, и другие приматы. Преданный: Но никто и не говорит, что обезьяна — причина появления человека. Ученые полагают, что и те и другие произошли от общего предка.

Шрила Прабхупада: А мы говорим, что все произошли от Бога и что именно Бог — наш общий предок и общий отец. Господь Кришна — вот наш прародитель. Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: сарва-йонишу каунтейа — «Для всех видов жизни...», ахам биджа-прадах пита — «Я — отец, дающий семя». Что вы на это скажете?

Преданный: Производя раскопки в глубоких слоях почвы, я не нахожу никаких доказательств...

Шрила Прабхупада: Вы просто зациклены на этих слоях, вот и всё. Ваше знание не выходит за рамки этого. Но это нельзя назвать знанием, поскольку есть и множество других свидетельств.

Преданный: Но совершенно очевидно, что, если бы миллионы лет назад на Земле жили люди, они бы оставили после себя хоть какие-то видимые следы. Мы нашли бы их останки.

Шрила Прабхупада: На это я замечу, что в человеческом обществе тела после смерти принято сжигать, кремировать. Где в таком случае прикажете археологам искать их кости? Преданный: Да, может, и так, но...

Шрила Прабхупада: По ведической традиции тела после смерти принято кремировать. Где же этот мошенник возьмет кости? Животных сжигать не принято, поэтому их кости остаются. А людей сжигают, вот поэтому их останков никто и не находит.

Преданный: Я всего лишь хочу сказать, что, исследуя все более и более глубокие отложения почвы, можно прийти к выводу, что биологические виды развивались от простых и примитивных ко все более сложным и приспособленным к конкретной среде обитания, пока наконец не появился цивилизованный человек.

Шрила Прабхупада: Но в наше время простые и сложные виды сосуществуют. И не бывает такого, чтобы один вид развился в другой. Например, мое тело из детского стало взрослым. Детское тело при этом прекратило свое существование. Поэтому, если бы высшие виды, более сложные, произошли от низших, более простых, тогда низших видов

попросту не осталось бы. Но сейчас и те и другие сосуществуют.

О какой эволюции можно говорить, когда мы видим, что все 8 400 000 видов жизни присутствуют одновременно? Каждый из них существует в наши дни, существовал и раньше. Возможно, вы не видели этого своими глазами, но у вас нет надежного источника информации. Вы могли что-то и упустить. Но это уже другой вопрос.

Преданный: Однако все свидетельства говорят о другом. Пятьсот миллионов лет назад животные вообще не обитали на суше, только в воде.

Шрила Прабхупада: Глупости. Вы не можете проследить историю на пятьсот миллионов лет! Откуда у вас эти сведения? Вы просто выдумываете. Вы рассуждаете об исторических свидетельствах, но где они, эти свидетельства? Вы не можете проследить историю даже на три тысячи лет назад, а рассуждаете о пятистах миллионах. Это глупости. Преданный: Если проникать во все более и более глубокие слои почвы...