Мысль — твой враг - Уппалури Кришнамурти

В: Без поддержки отношений между полами и поддержки семьи не случится ли анархии?

О: Если они готовы принять страдание (смеётся), то всё в порядке. Но это жалкая ситуация. Они от этого несчастны. Тотальная анархия — скорее состояние бытия, чем состояние действия. В тотальной анархии действия нет, это состояние бытия. Так почему мы боимся анархии? Анархия, о которой вы говорите, заключается в уничтожении институтов, построенных нами с огромной заботой и верой, что эти институты будут существовать всегда. Вот за что мы боремся: поддержание их изначальной чистоты.

В: Вас не беспокоит перспектива старости и будущее детей вне семьи?

О: Об этом должно позаботиться общество. Зачем вы платите правительству налоги, если они не делают того, что должны делать? Каждый в ответе за выполнение того, что обещал. Проблема в том, что наделив однажды отдельных представителей властью, вы навряд ли заставите их поделиться властью с другими. И вы предоставляете им огромное разрушительное оружие. Человек вроде меня, выражающий такую точку зрения, станет врагом государству. Они уничтожат меня не колеблясь. Мне не важно, если меня уничтожат. Если они скажут: «Замолчи», я прекращу говорить. Я совсем не верю в свободу слова. Если они скажут: «Замолчи, твои разговоры угрожают человечеству и его институтам», то всего хорошего, я не хочу говорить. Изменение мира меня не интересует. Но они пообещали выполнить определённые вещи. Вы выбрали их на должности, вы наделили их властью и, к сожалению, предоставили им наиболее разрушительное оружие. Они не колеблясь используют его против вас со мной.

Но в наше время вы не можете воспользоваться ядерным оружием. Я часто говорю, что если Бутан захватит Индию, Индия не сможет защититься. Бутан не станет захватывать Индию без поддержки могущественных стран. Так что мы для них куклы. Мы тратим так много денег на оборону. На оборону от чего? Мы говорим о свободе слова. Если они скажут: «Не разговаривай», то я перестану говорить. Мне не интересно спасение индивидов и мне не интересно спасение человечества.

В: Вы говорили о сборе государством налогов и сказали, что государство должно сделать всё для защиты людей и их детей.

О: Я не вижу ни единой причины, почему кто-то на этой планете должен голодать. Что вы делаете для решения этих проблем? Вы точно так же можете задать этот вопрос мне. Но я не возлагал на себя обязанностей по решению проблем. Это они подвизались на управление той или этой страной. Какое у вас есть оправдание тому, что сорока процентам жители Индии сегодня позволено голодать? Это ни духовно, ни человечно. Бесчеловечно позволять голодать своему ближнему. Религия изобрела такую замечательную вещь как милостыня. Но вы не остановились даже на этом, а даёте Нобелевскую премию за благотворительную работу. Это наиболее порочная и пошлая практика, до которой дошёл сегодняшний религиозный человек.

Каждый имеет право быть сытым. Природа щедро одарила нас. Каждый из нас ответственен за неравенство в мире. Не задавайте мне вопрос: «А что для этого делаете вы?» Я здесь не ради крестового похода против этих людей. Вы сами назначили себя на роль решающих такие проблемы. Если проблемы не решаются, то что-то не так не с лидерами, а с теми, кто их выбрал. Если они не оправдывают ожиданий, смените этих негодяев. Я не занимаюсь объяснениями, как заниматься управлением. Я вообще не веду никакого руководства. С какой стати мне говорить им, как должно осуществляться руководство? Внести свой вклад — обязанность каждого. Но мир остаётся вечно неизменным. Никто не хочет ничего менять.

В: Но вы перечислили, что государство должно сделать для людей.

О: В первую очередь, государство должно накормить, одеть и дать жильё каждому.

В: Почему даже в процветающих странах с высоким уровнем национального дохода, таких как Швейцария, очень многочисленны случаи самоубийств и заболевания СПИДом?

О: Это другая проблема. Что вы понимаете под «СПИДом»? Не заболевание СПИДом?

В: Да, заболевание СПИДом.

О: Это ошибка, которую мы совершили. Один из экспериментов пошёл не так. Нам легко винить гомосексуалистов, но источник в чём-то другом. Вы читали газеты? Я думаю, там было написано, что в Индии умерла от СПИДа жена Низама. Точно, это было в журнале «Общество». В конце концов он признал смерть жены в результате СПИДа. Не знаю, кто в ответе за это. Кто-то сказал, что причина была в переливании крови. Не знаю, я не читал той статьи. Я очень вольно высказываюсь. Не важно. Я так же хорошо осведомлён, как и каждый в этом мире. Я видел мир.

Большое спасибо.

Мы высказались по всем темам: от болезни до божественности. На это я гожусь. Я многое повидал.

Глава 6. Мы движемся к катастрофе

Никто не знает, что произойдёт, если пригрозить сместить тех, у кого всё это время была монополия на мировые ресурсы. Всё имеющееся сегодня разрушительное оружие служит защитой той монополии.

Мы достигли момента, когда уже невозможно уничтожить противника, не уничтожив себя. Сосуществовать нам поможет страх, а не любовь и братство. Пока это не дойдёт до людей, я думаю, ничто не поможет.

Все политические идеологии, даже ваши правовые структуры, — грубые наросты на религиозном мышлении человека.

В конце концов значение имеет сила. Вы говорите о законе, пока вам это выгодно. Когда закон не справляется, вы применяете силу.

Я не вижу ни единой причины, почему кто-то на планете должен голодать. Вы можете спросить меня, что я предпринимаю для решения этой проблемы. Но позвольте сказать, что я не назначал себя на роль вершителя судеб мира. Это они назначили себя на управление той или иной страной. Если они не оправдывают ожиданий, то что-то не так не с самими лидерами, но с людьми, наделившими их властью.

Богатые страны не откажутся от имеющегося, пока их не заставят. Но никто не знает, на что они способны, если их принудить. Я думаю, даже потеряв всё, они не сдадутся.

В: Как вы смотрите на тех, кто пытается понять, к чему вся эта жизнь?

О: Потребность понять и изменить себя ответственна за потребность понять мир, а потом и изменить его. Это одно и то же. Вот почему вы с интересом слушаете других. Вы думаете, что слушая, вам удастся изменить себя, а потом также и мир вокруг вас. В основном, нет разницы между тем, что есть здесь (указывает на себя), и тем, что есть там, в мире. Нет способа провести разделительную линию.

Единственное, на что я всегда делаю упор: культура создала нас с единственной целью поддержания существующего положения вещей и собственной непрерывности. Так что, в данном смысле, я не вижу, чтобы вообще существовали какие-либо отдельные личности. В то же время эта же культура дала нам надежду на то, что можно что-то сделать, чтобы стать отдельной личностью и что есть такая вещь, как свободная воля. На самом деле никакой свободы воли нет.

Самое важное, что нам надо понять — мысль очень разрушительное оружие и мысль наш враг. Тем не менее, мы не готовы признать, что мысль способна лишь создавать проблемы, но не может помочь нам решит их.

В: Люди посещают гуру и читают религиозные тексты, чтобы изменить свои жизни. Но вы отмахиваетесь от всего этого. Почему?

О: Я считаю, что менять нечего. Чем занимаются эти рыночные гуру, так это продажей вам пузырей со льдом и утешителей. Но приходя ко мне, вам очень трудно обрести утешение, так как я не предлагаю никакого решения ваших проблем. Я заинтересован обратить ваше внимание на то, что на самом деле никаких проблем нет, а всё, чем мы загружены, это решения. Также мы не способны признать, что решения, которыми эти люди пичкали нас веками, на самом деле и не решения вовсе. Если бы это действительно были решения, проблемы бы давным-давно исчезли. А раз это не решения, и других решений нет, значит нет проблем, требующих разрешения.

В: По всей Европе и в Советском Союзе происходят стремительные перемены. Какую роль может играть Индия в новом плане действий, возникающем по всему миру? Возможно, гуру, устремившиеся на Запад проповедовать Йогу и некоторые другие концепции, могли бы воспользоваться создавшимся положением.

О: На самом деле перемены, происходящие в России, негативны как для России, так и для мира. В России случилось так, что внезапно все, или по крайней мере лидеры Советского Союза, поняли, что коммунистическая система правления провалилась. Но вместо решения проблем собственными силами, они ищут решения где-то ещё.

Я не думаю, что у Индии или Запада есть какие-либо способы решения этих проблем. Полный провал коммунистической философии или идеологии, или системы правления в Советском Союзе, к сожалению, создал вакуум. Я боюсь, что Русская православная церковь воспользуется ситуацией и вмешается. Если на том всё и закончится, то опасность не велика. Но все эти культы, буйно разросшиеся на легковерии и доверчивости людей на Западе, прямой дорогой устремятся в Россию и начнут эксплуатировать людей там. Именно этого русским надо попытаться избежать. Но похоже, нет способа избежать такой эксплуатации или всего остального, что экспортируется в Россию из других стран. Я не вижу достаточных оснований для поставки Америкой в Россию органически выращенных картофельных чипсов. Позвольте мне выразиться предельно ясно: Россию привлекла на вашу сторону не ваша демократия, свобода слова или десятки и сотни прочих свобод, которые провозглашают эти народы. В Китае это была Кока-Кола, в России Пепси-Кола, а потом и гамбургеры из Мак-Дональдс. Вот и всё, на что способны западные страны: они создали рынок, чтобы выйти на него и эксплуатировать людей.