Литературная Газета 6382 ( № 35 2012) - Литературка Литературная Газета

- Эта волна пошла от фильма "Спасти рядового Райана", качественно и убедительно сделанной киноистории всего лишь одного сражения - высадки десанта в Нормандии, на берег Ла-Манша, которое американцы с большими потерями выиграли. Но это же не вся война!

- Это как "Звёздные войны": я смотрю на эту ситуацию спасения рядового, и мне смешно, потому что её никогда не могло бы быть в рамках той огромной страшной войны. Но неподготовленное поколение принимает всё это на веру. У наших режиссёров часто в последнее время тоже появляются трактовки, основанные на личном отношении, притягивании фантазийных эффектов, искажающих исторические факты. Если в кадре появляется энкавэдэшник, то это обязательно ещё хуже, чем сотрудник абвера или гестапо, который здесь для того, чтобы мешать русскому народу воевать. Всякое было. Но давайте не забывать, что в 1942 году на Мамаевом кургане насмерть стояла дивизия НКВД. В то время решалась только одна проблема - проблема жизни людей и страны.

Не говорю, что мы должны что-то замалчивать или что-то забывать. Мы должны говорить  правду - это очень важно вообще для вынесения правильной оценки и понимания того, что было сделано. Надо бережно и внимательно относиться к тем людям, кто отдал свои жизни, и к тем ветеранам, которых сейчас осталось очень мало. Я не знаю, кто из ныне живущих сможет сделать то, что сделали они.  

- Вы согласны с тем, что патриотизм - это идеология?

- Нет. Любовь к отцу и к матери - это идеология? Это совершенно естественное чувство человека. Без патриотизма никуда! Общества бывают разные, группы людей в одном и том же обществе могут придерживаться разных взглядов на патриотизм. И плохого в этом ничего нет - просто они по-разному относятся к тем или иным событиям. Есть люди, которые, с точки зрения своих идеологических взглядов, понимают патриотизм или так, или иначе.

Допустим, коммунистическая идеология в эпоху революции 1917 года отвергала патриотизм в нашем современном понимании. Помните тезис - "поражение своего правительства в войне"? На первое место перед человеком ставилась социальная близость, а не его национальный интерес. Но когда впервые советская власть столкнулась с опасностью, угрожающей уже не только идеологическим взглядам, а целостности страны - я имею в виду войну с Польшей в 1920 году, - изменяется весь тон. Появляется обращение к людям, которые проповедовали совершенно другую идеологию, - к генеральскому составу старой Русской армии с призывом вступать в ряды Красной армии и защищать национальные интересы государства. В первые месяцы Великой Отечественной войны  была уверенность, что перед нами сидит брат-рабочий, и надо было пройти целый год боёв, чтобы в 1942-м под Сталинградом понять, что рабочего и крестьянина в немецких окопах не интересуют идеологические вопросы и его надо убивать как врага.

К патриотизму каждый относится по-своему. Когда читаешь "Мёртвые души" и тебе становится страшно, но разве Гоголя нельзя назвать патриотом? А Салтыкова-Щедрина? И Бенкендорф патриот: он доказал это кровью, став одним из самых активных участников Наполеоновских войн, но стал он и гонителем свободных идей. А декабристы - не патриоты? Без бережного отношения к истории своей Родины с пониманием фундаментальных основ её развития подлинным гражданином быть невозможно.

- Так если это сугубо индивидуальное, личное чувство, то должно ли государство влиять на его формирование?

- Патриотизм не надо насаждать, им нужно постоянно, причём лучше ежедневно, подпитывать. Мы же неслучайно изучаем в школе правильный русский язык - это язык нашей страны. Мы изучаем русскую литературу не для того, чтобы просто уметь читать. Можно привести детей в Троице-Сергиеву лавру и посмотреть на её красоту. Это тоже обучение патриотизму. И государственный ресурс в этой сфере огромен: система образования, культура, различные праздники... Но всё это, к сожалению, не используется в полной мере.

В частности, недостаточно используется музейная система, потому что музеи могут принять гораздо большее количество школьных и студенческих групп. В советское время посещаемость Исторического музея была примерно 2,5 млн. человек в год, из которых 800 тыс. человек - дети. Я был в своё время экскурсоводом и водил по нашим залам детей - так я видел, какую они испытывают гордость за свою страну. И сейчас люди выходят из музея с таким же чувством - посмотрите на их лица!

До недавнего времени у нас было чуть более миллиона посетителей. Но с передачей РПЦ Новодевичьего монастыря, посещаемость которого была порядка 250 тыс. человек в год, мы до миллиона пока недобираем. В состав Исторического музея входит Покровский собор, очень любимый и москвичами, и гостями города. Не менее популярны и Палаты бояр Романовых на Варварке. Кстати, скоро будет отмечаться 400-летие дома Романовых. В Измайлове у нас пока нет экспозиционных площадей, так как их создание потребует значительных затрат, но недавно мы там получили комплекс зданий, удобных для размещения музейного реставрационного центра, куда за помощью смогут обратиться не только столичные, но и провинциальные музеи.

- Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. посвящено гораздо больше музеев, чем Отечественной войне 1812-го, хотя известно, что та победа резко подняла национальное самосознание и достоинство в российском обществе. За прошедшие 200 лет так и не создали музей. А почему именно сейчас спохватились?

- Музей должен был быть создан ещё сто лет назад, когда широко отмечалось 100-летие победы в войне 1812 года. Прошло множество мероприятий, выставок из государственных и частных собраний. Исторический музей также участвовал в тех юбилейных торжествах. Огромное количество выставочных экспонатов перешли в нашу коллекцию, потому что идея такого музея уже тогда была на пороге формирования. Но эта дата - 1912 год, за которым последовали 1914-й, 1917-й, 1921-й, не менее страшные 1937-й, 1941-й[?]

Постоянно организация музея откладывалась, но идея не забывалась. В нашем музее была очень хорошая экспозиция, посвящённая событиям 1812 года, которая являлась частью общей экспозиции в ряду отечественной истории. Но, естественно, два зала не могут в себя вобрать весь тот огромный материал, что есть в музее. Поэтому мы вернулись к идее Музея 1812 года, построив к юбилейной дате вспомогательный павильон. Он находится во внутреннем "техническом" дворе здания бывшего Музея им. Ленина, которое раньше было зданием Московской городской управы, а в древности - монетным двором. Вход в Музей 1812 года - через центральный подъезд этого здания. Это будет музей внутри музея. Экспозиция его состоит из 10 тематических разделов, 2000 предметов живописи, графики, скульптуры и миниатюр, нумизматики, декоративно-прикладного искусства и военного быта, раритетные карты и документы, униформа и вооружение противоборствующих сторон.

- Как практично вы сумели распорядиться внутренним двором! Сегодня музеи страдают от фатальной нехватки площадей: и ГМИИ расширяется, и Эрмитаж выстраивает дополнительные площади для экспозиций, даже Русский музей в своё время поднимал этот вопрос[?]

- Каждый из дворцов не может автоматически стать музеем, он требует очень большого вложения средств на реставрацию, капитальный ремонт и технологические приспособления. Современный музей - это не только стены и окна, но и специальный свет, система кондиционирования, система поддержания температурной среды, средства борьбы с солнечным светом (специальными плёнками нужно закрывать окна от проникновения ультрафиолетовых лучей), системы безопасности и т.д. То есть очень большие проблемы необходимо решать сегодня музею.

Конечно, буквально все музеи нашей страны испытывают серьёзнейший дефицит пространства. Это связано не только с экспозиционным, но и с фондовым пространством. На встрече в Саратове музейного сообщества с президентом эта тема была одной из главных. Например, Исторический музей обладает коллекцией 4,5 миллиона единиц хранения. На один квадратный метр его фондохранилищ приходится несколько сотен экспонатов. Процент соотношения коллекции и экспонирования у нас вообще ноль целых пять десятых, что гораздо ниже по всей отрасли!

- Как можно решить этот вопрос?

- Для Исторического музея просто необходим современный депозитарий, сравнимый с тем, например, что делает Эрмитаж. Это не просто фондохранилище -  он приспособлен для посещения широкой публикой, показа музейной коллекции. Мы могли бы показать прекрасные коллекции декоративно-прикладного искусства, живописи, мебели, коллекции металла - каждая из них насчитывает несколько сотен тысяч единиц хранения. Фактически это отдельные музеи! При этом мы освободим пространство здесь, в центре Москвы, на котором смогли бы расширить экспозиционные площади, решив вопрос с выставочными проектами и увеличением постоянной экспозиции. Потому что сейчас у нас нет возможности, предположим, показать историю ХХ века, а это и революционные события 1905-1917 годов, и перипетии 20-30-х годов, и война, и масса очень интересных и спорных тем.