Сборник статей и интервью 2009г (v1.22) - Борис Кагарлицкий

Другой участник дискуссии - генерал в отставке Джордж Джоулван, бывший Верховный главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе, убежден, что «Аль-Кайда» планирует нападение на США и готовится к этому с помощью подпольных групп на американской территории. «Мы должны быть начеку. Именно это имел в виду президент Обама», - считает генерал Джоулван.

Карен Деянг, редактор газеты «Вашингтон Пост», обратила внимание на то, что по сути президент Обама занимает в вопросе борьбы с терроризмом ту же позицию, что и президент Буш, хотя центр террористической угрозы переместился из Ирака в Афганистан и Пакистан. Теперь, как выяснилось, сомалийская экстремистская организация «Аль-Шабаб» тесно связана с боевиками в Афганистане и Пакистане. Так что НАТО не имеет права на поражение в регионе, считает Деянг.

Что считать поражением, а что - успехом? И есть ли будущее у НАТО? На эти вопросы Боба Шиффера у участников дискуссии не было однозначного ответа. Карен Деянг отметила, что еще до юбилейного саммита НАТО европейские союзники решили не увеличивать свои военные контингенты в Афганистане. Потому, с точки зрения готовности коалиции к продолжению совместных боевых операций в регионе, об успехе говорить не приходится. Если же подходить к этому с позиций того, что участники саммита НАТО поддержали план США по Афганистану и готовы участвовать в подготовке афганских вооруженных сил и в проектах гражданского строительства, то это - успех.

Генерал Джоулван считает, что в условиях финансово-экономического кризиса необходимо определить приоритеты в Афганистане: «Это не только подготовка афганских войск, но и создание институтов гражданского общества. Я называю это строительством безопасности, на которое может понадобиться до 15 лет».

Генерал Скоукрофт не согласен с таким подходом: «Вначале мы ввели войска в Афганистан. Затем начали говорить о строительстве демократии в этой стране. Мы это не сможем сделать. Мы проиграем. Мы должны сосредоточиться на подготовке вооруженных сил Афганистана, а не заниматься государственным строительством. Истинная проблема для нас - Пакистан, а не Афганистан».

С ним согласился конгрессмен-демократ от Теннесси Джон Таннер, возглавляющий Парламентскую ассамблею НАТО: «Ни в Ираке, ни в Афганистане у нас нет достижимых целей. Для госстроительства и создания институтов гражданского общества в этих странах нужно 50 лет и неограниченное количество денег. В Парламентской ассамблее НАТО существует консенсус относительно того, что в этом регионе необходимо стабилизировать ситуацию. И неважно, какое там будет правительство, если оно установит законность и порядок».

Боб Шиффер счел важным задать участникам дискуссии вопрос о возможном членстве Украины и Грузии в НАТО. На это Брент Скоукрофт ответил ему встречным вопросом: «Для чего нужно расширять НАТО? В 1991 году мы заверили президента Горбачева, что не будем этого делать и даже переписали устав НАТО. Это военный альянс или эрзац Евросоюза? Ведь первоначальных причин создания НАТО больше не существует».

Этот аргумент поддержал Джордж Джоулван. Он вспомнил, как его заместителем во время военной операции в Боснии был русский генерал, который выучил одну фразу по-английски: «No NATO enlargement» - «Нет - расширению НАТО». Генерал Джоулван призвал проявить осторожность в этом вопросе и больше уважения к России, которая готова помочь США в Афганистане. Москву очень беспокоит проблема афганских наркотиков, а потому, по его мнению, сотрудничество с Россией в этом направлении может стать первым важным шагом на пути существенного улучшения двусторонних отношений.

Джон Таннер сообщил, что несколькими днями ранее он встречался с президентом Украины, а затем - с президентом Грузии. И того, и другого беспокоит американская «перезагрузка отношений» с Россией.

«Сенатор Нанн считает, что США и Россия должны составить список направлений двустороннего сотрудничества. Россия этого хочет или нет?» - спросил конгрессмена Таннера Боб Шиффер. «Не знаю, - ответил Таннер. - В чем-то мы согласны с Москвой, а в чем-то нет. Я вижу реальную перспективу сотрудничества в вопросах разоружения».

«И в борьбе с терроризмом, - добавил Брент Скоукрофт. - Мы не можем игнорировать Россию. Сами того не подозревая, мы создали у Москвы впечатление, что не проявляем к ней достаточного уважения».

Скоукрофт считает, что со временем не исключена возможность изменения характера отношений НАТО с Россией: вместо партнерских они могут стать союзническими. К примеру, вопрос о ПРО в Центральной Европе может быть снят, если Россия будет сотрудничать с США по иранской ядерной проблеме.

Россия должна понять, что Североатлантический альянс не представляет для нее угрозы, подчеркнул генерал Джоулван. «Думаю, что нам не имеет смысла размещать элементы системы ПРО в Чехии и Польше. Это сильный раздражитель для России. Нам следует убедиться, что ради осуществления этого плана мы можем пожертвовать отношениями с Россией», - отметил он.

Для этого, в первую очередь, по мнению всех участников дискуссии, необходима реформа НАТО. Ведь за 60 лет в организации произошли большие изменения, в значительной мере связанные с окончанием холодной войны.

«Североатлантический альянс начинался в конце сороковых годов как политическая организация, а затем стал военным союзом в пятидесятые годы, - напомнил генерал Джоулван. - Потому сейчас необходима не только военная, но и политическая трансформация НАТО, который стал очень громоздкой организацией, увеличившей свой состав с 16 до 28 членов».

Возможно ли вмешательство НАТО в ситуацию в Молдове, если в массовые антиправительственные акции в этой стране будет вовлечена Румыния - член НАТО? На этот вопрос, актуальный в момент проведения дискуссии, все ее участники ответили отрицательно.

«Нет никакой необходимости вмешательства НАТО или третьих стран в отношения между Молдовой и Румынией, - сказал Джордж Джоулван.- Когда у Венгрии был конфликт с Румынией, они сами разобрались между собой. Точно также произойдет и в этот раз».

Четкого ответа на вопрос, что будет представлять собой НАТО в новых геополитических условиях, пока нет. Однако, как сказал в заключение дискуссии генерал Брент Скоукрофт, «это важная организация, объединяющая евроатлантическое сообщество. У нас общие задачи и угрозы, но, к сожалению, нет прежнего духа кооперации НАТО. Это может породить много проблем и вопросов о будущем альянса».

Как известно, накануне проведения юбилейного саммита НАТО был поднят вопрос о возможном членстве в альянсе России. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски, по словам которого Россия должна присоединиться к этому военному альянсу, если она будет соответствовать критериям отбора в НАТО. «Нам необходима поддержка России для решения европейских и глобальных проблем. Именно поэтому мне кажется, что было бы хорошо, если бы Россия вступила в НАТО», - заявил польский политик, выступая на академическом симпозиуме в Польше 29 марта.

То же самое мнение было озвучено на неформальной встрече в Брюсселе, которую называют «Теневым саммитом НАТО», целью которого является поддержание диалога по поводу будущего этого военного альянса. «Проблема заключается не в том, что НАТО расширилось вплоть до российской границы, а в том, что эта организация не продвинулась дальше», - заявил председатель Международной антикризисной группы, расположенной в Брюсселе, Гарет Эванс. «НАТО должно принять Россию в свой внутренний круг при условии, что Россия будет выполнять критерии по защите прав человека», - добавил он, признавая, что это не является краткосрочной целью, особенно после войны в Грузии.

Союзники должны по крайней мере начать «осмыслять» потенциальное членство России в НАТО, заключил Эванс.

Другой участник встречи, британский академик из Университета Лохборо отметил, что на эту возможность «нужно смотреть трезво», заметив, что Россия является членом двух других международных организаций - Совета Европы и Организации по обеспечению безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) - где Москва препятствует участию независимых экспертов в российских выборах и в выборах в соседних странах.

Комментируя такую возможность, постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не исключает возможности вступления в НАТО на какой-то определенной стадии в будущем, но в настоящий момент она предпочитает поддерживать сотрудничество на практике в ограниченном масштабе. «В данный момент не существует такой необходимости, но мы не можем исключить такой возможности в будущем», - сказал Рогозин.

«Мы не считаем необходимым идти на какие-либо уступки в вопросах нашего суверенитета, и мы способны справиться с любой угрозой собственными силами. Но мы готовы создать некую территориальную коалицию, однако, в настоящий момент, мы недовольны многими вещами, происходящими в НАТО», - отметил Рогозин, добавив, что именно этот факт является причиной того, что Россия пока не рассматривает возможность вступления в НАТО. «Великие державы не вступают в коалиции, они создают коалиции. Россия считает себя великой державой», - пояснил постпред.