Кризис - Генри Киссинджер
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Р: Я упомяну о Вейанде, а затем мы поищем новый вариант выступления.
…
БРЮС ВАН ВООРСТ, ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ КОРРЕСПОНДЕНТ
«НЬЮСУИК», – КИССИНДЖЕР
2 апреля 1975 года, среда
19:45
…
В: По Вьетнаму министр обороны высказался сегодня, и вице-президент [Нельсон А. Рокфеллер] сказал примерно то же самое, что Сайгон падет.
К: Вице-президент утверждает, что он этого не говорил.
В: В любом случае, для справки, по Вашей оперативной оценке, оба правительства скоро падут?
К: Я не могу сказать, пока не поговорю с Вейандом.
В: Каким будет воздействие на американскую политическую арену на [неразборчиво].
К: Я знаю, что будет за границей, это будет очень серьезно. Вы знаете мою точку зрения, Вы слышали меня в самолете. Вы знаете, что я прав.
В: В городе есть мнение о том, что существует вопрос относительно того, не является ли этот [кризис] своего рода созданным нами самими.
К: Когда вы предсказываете что-либо, вас обвиняют в том, что вы вызываете то, что предсказывали.
В: На самом деле вопрос в том, насколько серьезно.
К: Это все не для печати.
В: Я это понимаю. Дело во Вьетнаме, не так ли, больше Вашего личного участия?
К: Полно Вам. В чем мое личное участие?
В: В достижении соглашения.
К: Что было [неразборчиво] после того, как США были лишены средств для его проведения в жизнь. Вот Вы скажете мне, отстаивались бы какие-либо договоры, если бы ни одна из сторон не желала их отстаивать?
В: Это и случилось.
…
ГЕНЕРАЛ СКОУКРОФТ – КИССИНДЖЕР
2 апреля 1975 года, среда
19:55
К: Шлезингер говорил сегодня, что с Тхиеу покончено?
С: Об этом я не знаю.
К: Вот о чем меня спрашивает «Ньюсуик».
С: Я только что получил его краткое выступление. Вы хотите, чтобы я просмотрел материал и перезвонил вам?
К: Да.
С: Это несколько страниц.
К: Он сказал это? Это проклятый позор.
С: Вице-президент вроде как сделал. В нем говорится: «Как Вы думаете, как долго президент Тхиеу будет оставаться у власти», а он сказал: «Это то, что Вьетнаму придется решать самому». Все в порядке. Больше я ничего не вижу о Тхиеу.
К: Шлезингер должен был сказать, что привело к краху.
С: Возможно, так он и сделал. У меня здесь восемь страниц текста с одинарным интервалом. Я ищу одну вещь.
К: Хорошо. Спасибо.
ПРЕЗИДЕНТ (ИЗ КАЛИФОРНИИ) – КИССИНДЖЕР
Четверг, 3 апреля 1975 года
11:22 утра
К: Господин президент, я просто хотел уточнить у Вас одну вещь. Гэйлер [Ноэль Гэйлер, главнокомандующий Тихоокеанским командованием] и Дин [Джон Гюнтер Дин, посол США в Камбодже] обратились с рекомендацией начать ускорение ухода из Пномпеня.
Ф: Верно.
К: И я думаю, что мы должны это сделать.
Ф: Это больше двадцать девять – тридцать плюс шестьдесят – семьдесят [рекомендованные предыдущие партии вывода людей]. Другими словами, расширьте круг, включайте не просто незадействованных людей.
К: Фактически, действительно, свести число остающихся к минимуму, необходимому для работы воздушного лифта.
Ф: Что ж, если они рекомендуют это, я думаю, мы должны это сделать. Не так ли?
К: Верно. И я думаю, господин президент, если Вы согласны, мы должны позвонить некоторым лидерам в конгрессе и сообщить им о том, что Вы это приказали.
Ф: Согласен, Генри. Скажите им, чтобы они продолжали.
К: Верно. Хорошо. Я сделаю это. Теперь другое, я поговорил с Джеком Маршем [советник президента, которого Форд привел в Белый дом]. Он хотел, чтобы Вы сделали очень примирительное заявление о конгрессе.
Ф: Хорошо.
К: Я лично с этим не согласен. Думаю, Вам сейчас нужно позиционировать себя как Черчилль. Я не думаю, что Вам нужно излишне осыпать бранью все… их.
Ф: Я склонен просто привести факты, Генри, и сказать, что, если бы факты были другими, ситуация сегодня была бы другой.
К: Прекрасно. Вы не должны обвинять. Я думаю – прежде всего, я думаю, Вы должны быть очень жестоко настроенными по отношению к Северному Вьетнаму…
Ф: Нарушения.
К: Нарушения. Они полностью аннулировали соглашение, торжественно подписанное ими и одобренное еще одиннадцатью странами, и превратили его в клочок бумаги. Тут я бы усилил акценты.
Ф: Верно.
К: Во-вторых, я бы сказал, что… я бы продолжал говорить об этом. У этого дела было два аспекта – наша способность обеспечить соблюдение этого [мирного соглашения] и объем помощи, которую мы предоставили. Оба показателя были сокращены с годами.
Ф: Верно.
К: И это факт. Вдобавок все это способствовало панике, которую мы сейчас наблюдаем. Затем, если Вы хотите сказать, что сейчас мы должны смотреть в будущее, это было бы… У меня не было бы проблем с этим.
Ф: Если меня спросят об оценке того, в каком положении мы находимся, какова ситуация, – я считаю, что должен сказать, что не думаю, что должен публично оценивать военную ситуацию в Индокитае.
К: Пока Вы не поговорите с Вейандом.
Ф: Верно, потому что я не хочу сказать ничего такого, что воодушевит коммунистов и подорвет наших союзников в Южном Вьетнаме.
К: Абсолютно верно.
Ф: Для меня делать что-то сверх того, о чем я думаю, было бы совершенно неуместным в настоящее время.
…
К: …Я абсолютно убежден, господин президент, если Вы будете играть эту роль не две недели, а два года… теперь все хотят, чтобы их вытащили из трудного положения.
Ф: Верно.
К: Но если Вы выступите с чем-то, напоминающим черчиллевскую позицию… скажите: да, у нас есть серьезные проблемы, но мы сможем справиться с ними по образцу, при помощи которого мы решали дела вчера. Тогда американский народ действительно сплотится.
Ф: Ну, если действовать по тому образцу, то я подумал, что использую три пункта: во‑первых, я опечален тем, что вижу и читаю.
К: Я бы откровенно сказал, что мы должны признать тот факт, что мы несем определенную ответственность как нация за…
Ф: Верно. Во-вторых, я бы добавил, что меня разочаровывает тот факт, что не было предоставлено достаточной помощи с военной точки зрения, и меня разочаровывает тот факт, что наши руки были связаны в военном решении дел.
К: Отлично.
Ф: В-третьих, я полностью убежден в том, что мы не позволим нынешней неудаче помешать нашему мировому лидерству.
К: Потому что мир во всем мире зависит от нашего мирового лидерства, и именно на это Америка делает свою ставку.
Ф:
