Цифровой журнал «Компьютерра» № 97 - Коллектив Авторов

- Но как это привело к мысли устроить мероприятие в Санкт-Петербурге?

- Я не могу сказать, что проснулся как-то утром и понял, что ночью мне приснился куб и этот куб сказал мне, что нужно устраивать мероприятие. Такого не было. Задумка о «Хаосе» возникла в конце 97 года, а в 98 году образовался некий вакуум: в Москве проводилось мероприятие «Фантоп», а вот в Питере ничего похожего не было. Зато ажиотаж чувствовался, и я подумал: почему бы и нет? Я всё равно каждый год планировал летом приезжать, так почему бы не устроить мероприятие, тем более что нет другого? В 98 году мы договорились не проводить «Хаос», чтобы «Фантоп» прошёл нормально, а в 99 провели первый раз.

- В первый раз сложно было организовывать мероприятие?

- Конечно, не без приключений. Всё ведь своими силами делалось — организаторы «Энлайта» присоединились к нам только в 2004 году. А В 1999 я только приехал из Австралии, на «Энлайте» ни разу не был. Мне это вообще казалось странным мероприятием: компьютерщики (особенно тех времён) — люди довольно оторванные от реальности. Но потом я, видимо, втянулся. Здесь нельзя не упомянуть моих друзей, благодаря которым проходили первые CC: Merlin, Mandor, Hurtman, Monster, Kevin, Зеров, БигБлак, Вова Хекс, Captain...

- Как много людей приходило на Enlight и Chaos Constructions в разное время?

- В 1996 году было не так много, но уровень уже был выше, чем в 1995-м. Когда в 1997 году не состоялся второй день Enlight, было где-то около тысячи человек. В 1998-м, как я уже говорил, в Питере мероприятия не было. В 1999 году мы первый раз проводили Chaos Constructions, и народу тогда было значительно меньше, чем на Enlight'97. Пришло примерно 100-150 человек, может, 200 в пиковый момент. На следующий год, в двухтысячном, было, по-моему, 600 человек, и на уровне 500-600 человек посещаемость и оставалась.

- И до сих пор остаётся?

- Возможно, был год, когда было больше, но мне может и казаться — статистики-то в то время никто не вёл. Сейчас у нас есть система входа-выхода, она позволяет точно узнать, сколько людей на мероприятии, в любое время.

- Сколько сейчас?

- Я ещё не смотрел, статистика офлайновая, но в первый день в зале было порядка 400 человек.

- Вам самому мероприятие до сих пор интересно?

- С каждым годом моя роль в организации меняется. Я стараюсь всё время устраивать что-то новое, находить что-то, что мне интересно. В самые первые годы мне приходилось делать очень большую часть организаторской работы. В этом году я с радостью замечаю, что есть вещи, которые могут происходить без меня. Значит, я могу сфокусироваться на каких-то определённых вещах, которые этого требуют. Таких, например, как показ работ: сделать так, чтобы больше не было полуторачасовых задержек, как в этот раз.

- Говорят, сейчас старые компьютеры снова набирают популярность. Вы замечаете что-то подобное?

- Да, выставочная часть Chaos Constructions стала играть большую роль, чем раньше. Когда мы начинали, мероприятие было посвящено в основном демосцене и разным новым веяниям. А сейчас нового очень мало. Наверное, потому что всё, что можно было открыть в компьютерной области, уже открыто. Разве что квантовые компьютеры могут вдруг изобрести. И люди стали приходить, чтобы посмотреть, с чего они начали.

- Получается, что сперва мероприятие было о новых технологиях, а потом вышло так, что о старых?

- Вообще уже в 2004 году была выставка старых компьютеров. Да и сами демо — это работы с ограниченными условиями. К примеру, для старых компьютеров вроде ZX Spectrum или «БК».

- Но раньше-то эти ограничения были чем-то естественным — просто люди работали на этих компьютерах. Теперь же ограничения стали жанром.

- Работы для современных ПК тоже есть, и это отличные работы. Но то, что конкурсы за двадцать лет не изменились, это, по-моему, только к лучшему. Без ограничений это не было бы конкурсом. К примеру, если просто записать анимацию и приделать к ней загрузчик с плеером, это не будет настоящей демкой (хоть некоторые и так делают). Когда нужно придумать алгоритм и есть ограничения на ресурсы, это куда интереснее.

- Я спрашивал к тому, что ощущаю интересную дилемму. Рассказать непосвящённому человеку, чем интересно мероприятие о новых технологиях, — раз плюнуть. А вот со старыми куда сложнее. Если смотреть со стороны, то видишь только, как странные люди в тёмном помещении делают под хрипяще-пищащую музыку что-то странное со старой техникой. Посоветуйте, как мне, к примеру, рассказать маме, чем я занимался на выходных.

- В общих чертах очень просто: сказать, что с компьютерщиками провел выходные. А вот в подробностях я даже не знаю. Здесь, на самом деле, каждый находит для себя своё, и заняться можно много чем. Кстати, это отличительная черта новых мероприятий от того, с чего мы начинали. Раньше были сплошные конкурсы. Люди приходят, у них есть расписание — в час музыка, потом графика, все по порядку. Сейчас такого нельзя сделать, потому что есть отдельные зоны, в которых свой график. Есть семинары, где люди узнают что-то новое, есть игровая зона, где отдыхают и играют в игры, хакерская зона, ну и так далее.

- Кстати о хакерском направлении. Как вы к нему относитесь?

- Вот о хакерах лучше не будем. Один семинар по открыванию замков чего стоит. Они вчера показывали людям, как вскрывают замки. Самые обычные замки, которые у людях на дверях висят! Но взламывают не только их — вчера вот наш же сайт взломали. Заходишь, а там полоска «Группа Red Dots желает вам приятного фестиваля».

- Эта секция всегда была на CC?

- Она появилась в 2006 году, многим это было интересно, и в 2007 мы даже провели отдельное мероприятие по этому поводу — HackAround. В том же году, кстати, нашу базу первый раз и взломали.

- А как у них организован конкурс? Я ходил мимо, видел табло с доской позора, но со стороны что-то очень сложно понять.

- Конкурс у них выглядит так: вот сеть, ты к ней подключаешься проводом. Вот, собственно, и всё — дальше ищи серверы, подключайся к ним и взламывай.

- Доска с этим как-то связана?

- Нет, доска позора — это отдельная тема. Сниффером прощупывают общественный трафик, и, как только проходят пароли открытым текстом или в слабозащищённом виде, его вскрывают и показывают на доске. Просто показать, что люди, которые в открытом виде посылают пароли, — дураки.

- Сурово! Но вернёмся к компьютерному искусству. Как вы думаете, может эта культура когда-нибудь стать мейнстримной?

- Смотря что имеется в виду под мейнстримом.

- Ну, например, чтобы не нужно было вход для девушек бесплатным делать. Чтобы они и без этого сами сбегались сюда.

- Нет, вход для девушек — это устоявшаяся традиция, от которой отказываться сложно. Я вообще считаю, что билеты на мероприятие, которое знакомит человека с этой культурой, должны быть бесплатными или стоить символических денег. Тогда и будет шанс стать мейнстримом.

- Речь скорее не о мероприятии, а о культуре. Сейчас вроде бы в моде девяностые, и старые компьютеры и игры — их важная часть. Тогдашняя молодёжь подросла и стала оборачиваться назад.

- Ну, геймерская ностальгия вполне имеет шанс быть мейнстримом — особенно на Западе. А вот демосцена, да ещё и в России, стать мейнстримом точно не сможет. Это искусство, и ему нужна определённая элитарность.

- Но работ-то всё меньше. Вон для ZX Spectrum было всего две. Разве это нормальная ситуация?

- Тут вот в чём дело: получилось очень нехорошо, что в год проходило много мероприятий, и работы по разным пати распространялись. Собственно, так же было в самом начале демосцены. В этом году мы решили, что если на конкурсах вообще не будет работ, то мы разрешим присылать демо, сделанные для других мероприятий. Но если не объявить об этом заранее, то это поставит авторов в неудобное положение. Можно подумать о том, чтобы сделать так на следующий год, тогда в одном конкурсе смогут встретиться все работы. С другой стороны, от демки, победившей вчера, я был просто в шоке — в приятном смысле. Никогда не думал, что в 2011 году, через столько лет после пика популярности «Спектрума», будут такие потрясающие демо.

Демо Paralactika группы deMarche — победитель в конкурсе работ для ZX Spectrum

- Авторы — какая-то легендарная группа?

- Легендарная в своём роде, потому что активна в России. Если говорить про демосцену, то у нас в России активные группы можно сосчитать по пальцам одной руки, и это, конечно, печально. Вообще я в этом году понял, что демосцена как таковая в России приняла какую-то свою завершённую форму: нет новых людей, ничего нового не происходит. Есть определённые группы, некоторые из них присылают работы, но больше никого. И с этим нужно что-то делать, но я не знаю, можно ли.