Газета Завтра 984 (41 2012) - Газета Завтра Газета

Формальная логика запрещает менять местами посылку и заключение , причину и следствия потому как на выходе может получиться что угодно . Как истинное высказывание , так и ложное

Рабочий в результате процесса , который называется ТРУД , изменяет форму , содержание , или местоположение продукта , тем самым придавая ему новые свойства и тем самым переносит стоимость заключённой в нём жизненной энергии на изменившийся продукт .Таким образом создаётся прибавочная (не по Марксу) стоимость .

Вы же не станете отрицать , что рабочий создаёт предметы обихода .

Эти предметы обихода заключают в себе СТОИМОСТЬ .

Как собственную , так и потребительскую . Которая может быть во много раз больше собственной , той , которую вложил рабочий .

Ну , потребительскую то стоимость создаёт рабочий , используя свойства природы .

Это , собственно спор о словах , самый распространенный из всех споров . ( 90 – 95 %% )

от всех известных видов спора .

Поэтому можно сказать и так : рабочий переносит стоимость своей жизненной энергии на продукт , преобразовывая её в собственную стоимость продукта .

<< - рабочий получает за свой труд БОЛЬШЕ, чем он вложил энергии, то есть, его труд оплачен более чем полностью. >>

Об этом я и говорил .

И сейчас повторил . Если бы он не получал от природы больше чем вложил , не было бы резона выходить в поле .

Я намеренно рассматривал простой , труд используемый в натуральном хозяйстве .

Чтобы не запутать вопрос .

Забегая вперёд , можно сказать , что Вы правы , и на фабрике , при капиталистической форме производства рабочий получает больше , чем он вложил

в свой труд .

В противном случае он бы не выжил , и тем более не смог бы содержать семью .

За счёт кого ?

За счёт того , кто использует непосредственно природные ресурсы , в том числе и за счёт крестьянина .

А в конечном счёте за счёт Природы .

Я взялся описать процесс , при котором происходит обмен продуктами между людьми .

И почему производитель лопат не может получить от производителя хлебов не 1,5 , а 3 или 4 буханки хлеба за тот продукт труда , который он создаёт в течение одного рабочего дня .

Поэтому и начал с самого простого - с натурального хозяйства , затем перешёл к натуральному обмену , сегодня я скажу несколько слов об эквивалентном обмене , об особом , специфическом роде продукта , о золоте .

Без введения понятия стоимости можно конечно написать Капитал , но тогда пришлось бы заменить термин " собственная стоимость " на равнозначный " - ( количество энергии , затраченной работником при производстве данного продукта ) ; термин " потребительская стоимость " на - ( количество энергии , заключённой в том количестве продукта , который

готов обменять производитель другого продукта на единицу продукта , изготовленную первым производителем первого продукта с возможностью соблюдения своего энергетического баланса ) ; термин - меновая стоимость на - ( количество энергии , которое заключено в продуктах произведённых обоими производителями продукта , которые оба участника обмена признали равноценными , т.е. удовлетворяющими их потребности .)

Как определения всё мною изложенное вполне может быть употребляемо , но как применяемая на постоянной основе терминология вряд ли удобна .

Если исключить само понятие стоимости описать процессы обмена будет гораздо труднее , а понять - практически невозможно .

Во всяком случае я счёл для себя удобным именно такой понятийный аппарат . Вслед за Марксом , Рикардо , Смитом и многими другими .

Сказанного довольно .

to VSvetin

Таким образом , мы пришли к социализации труда .

Весь продукт , который предназначен для обмена - это уже обобществлённый продукт , способ производства становится товарным .

Если у производителя родится на одного ребёнка больше , то процесс обмена изменится .

Продуктов будет не хватать и произойдёт перераспределение в меновой стоимости всех товаров . Не стану предполагать , кто пострадает в большей степени , кто в меньшей , но в общем случае всем придётся затянуть пояса , сократить свою активность во вне рабочее время ,

изобрести более энергосберегающее жильё и более тёплую одежду .

До тех пор , пока не подрастёт лишний рот , и не станет во вторую смену , пока свободна лопата , производить ещё столько же хлебов .

При этом часть хлеба будет не востребована , и будет давить на рынок , стремясь снизить его меновую стоимость .

Это значит , что все участники производственного цикла и обмена смогут насытить свои семьи и при этом останется часть хлеба не востребованной .

Такое положение вещей называется перепроизводством .

Если предположить , что и другой участник производственного цикла заимеет на одного сына больше , тогда перепроизводство исчезнет , вновь произойдёт перераспределение меновой стоимости и производственный процесс будет сбалансирован .

Когда и этот едок подрастёт , он вынужден будет искать себе занятие , хотя бы ради избавления от скуки , возможно он станет сочинять и петь песни , возможно найдёт иное занятие , но баланс будет сохранён , поскольку меновая стоимость вновь перераспределится таким образом , что та порция хлеба , которую получал его отец для того , чтобы прокормить этот лишний рот теперь распределится между участниками производственного процесса , и каждый из них станет лично отдавать излишек хлеба этому певцу , избавляясь таким образом от скуки , и включая таким образом в производственный и обменный процесс уже пятого производителя .

Таким образом происходит расширение производственной базы и рынка .

Но основой такого расширения и возможности сбалансирования меновых процессов и потребления является тот участник социального производственного цикла , который взаимодействует с природой , которая способна отдать больше , чем в неё вложено .

Когда участников рынка становится много , приходится много времени затрачивать на то , чтобы найти того участника обмена , который имеет нужный тебе товар , и при этом нуждается именно в том товаре , которым обладаешь ты .

Начинается непроизводительное расходование времени и энергии .

И тогда гениальная голова человека изобрела такой способ обмена , при котором можно разделить процессы покупки и продажи на отдельные акты , поскольку до этого каждый участник рынка являлся одновременно и продавцом и покупателем , а это , как мы выяснили , приводит к непроизводительным затратам энергии и времени .

Было решено найти такой товар , который будет нужен всем , и на который в любое время можно поменять любой иной товар . Этим товаром назначили золото .

А отдельные , строго фиксированные его порции назвали деньгами .

Ну , дальше Вы знаете .

<< В итоге : Собственная стоимость заготовок и лопаты равны пол-буханки хлеба >>

Здесь , конечно же досадная неточность .

Собственная стоимость и заготовки и лопаты пропорциональны не потреблённой их владельцами энергии , а вложенной в их производство , т.е. примерно равны одной трети от потреблённой владельцами заготовок и лопаты в виде продукта энергии ( 8 часов рабочего времени составляет одну треть продолжительности суток ) .

VSvetin, 08.10.2012 15:

<< Здесь самое интересное. Стоимость есть содержащаяся в продукте энергия. Производство лишь вкладывает энергию в предмет труда. Оно оперирует уже готовыми стоимостями, а не создает их. Меняется лишь форма вместителей стоимости (энергии), вот и все. Производство создает не стоимости, а потребительские (потребительные) стоимости, оно лишь приводит готовые стоимости в употребляемый вид.

Соответственно, НЕ СУЩЕСТВУЕТ прибавочной стоимости. Маркс ошибся. >>

Маркс считал , что меновая стоимость есть производная от собственной стоимости и потребительской ( потребительной) стоимости .

Собственная стоимость товара - это затраченная при изменении формы , состояния или положения в пространстве некоего сырья , которое (для простоты понимания , в первом приближении ) не имеет начальной собственной стоимости ( земля , которая лежит под ногами равномерно распределённая на всей территории которая находится под властью рассматриваемого сообщества ) . Рабочий затрачивая жизненную энергию запускает в работу инструмент ( руки ,

собственно инструменты , машины и механизмы ) а эти то механизмы и преобразуют свои форму , состояние , положение в пространстве . Таким образом в результате затраты энергии рабочим

производится определённая работа , которая и изменяет (создаёт собственную стоимость товара ) . При этом внутренняя энергия предмета ( товара , продукта ) может оставаться без изменения . Он может просто изменить своё положение в пространстве . Если в РФ глина лежит свободно под ногами , а в Японии таковая совершенно отсутствует , то перемещённая в Японию российская глина будет иметь собственную стоимость , равную израсходованной носильщиком энергии . Это и есть , в моём понимании прибавленная ( прибавочная ) стоимость . Стоимость -