Белый ворон: студенческое патриотическое движение во время СВО - Артём Олегович Чжен

Получается для тебя именно важную роль играет возможность самоидентификации в таком государстве. И возможность защищать эту идентичность.

А если говорить о ценностях, то, как ты считаешь, какие ценности являются основными в патриотизме? Потому что сегодня под патриотизмом подразумевается целый набор ценностей. Хотелось бы узнать, какие именно ты выделяешь, что для тебя наиболее важно?

Давай, опустим этот вопрос, я немного затрудняюсь ответить.

Хорошо, думаю мы можем вернуться к нему позже. Или, если ты не знаешь на него ответа, то ты прямо так и можешь сказать “не знаю”, это тоже нормальный ответ. Задам другой вопрос. Где, на твой взгляд, начинается и заканчивается патриотизм?

Патриотизм начинается с пеленок, когда человеку говорят родители, что правильно и как должно быть. А заканчивается тогда, когда человек бросает государство, уезжает и хочет забыть все, что с ним связано: сменить национальность, сменить имя, фамилию.

Я так понимаю, что в последнем примере ты описываешь тот феномен, с которым столкнулось российское общество, когда часть населения отказывалась от паспортов, бежала за границу.

Да, просто отказываются, бросают и уезжают в какую-то страну. Как случилось с многими нашими артистами, которые, когда им было хорошо и им платили деньги, они кричали «мы за Россию», а потом, когда этих артистов стали зажимать в рамки из-за санкций, они просто решили бросить страну и сменить гражданство, чтобы зарабатывать деньги и страна для них не была обузой.

Скажи, что ты думаешь о людях, которых сегодня принято называть в средствах массовой информации «возвращенцами». Это люди, которые когда-то уехали из России по тем или иным причинам, но сегодня возвращаются и пытаются снова найти себе место в российском обществе.

Моё мнение по отношению к этим гражданам довольно неоднозначное.

На твой взгляд, могут ли они быть патриотами, если, например, сожалеют о каких-то поступках, или же совершенные ошибки с ними на всю жизнь? То есть следует ли обществу их простить, и есть ли у них возможность на реабилитацию?

В конечном счете, все определяется индивидуальными обстоятельствами. Существует много причин для возвращения, и решение о возвращении зависит от начальных мотивов человека уехать и от его отношения к Родине. Ситуация требует детального рассмотрения и может быть довольно сложной.

Ты периодически упоминаешь важность отношения человека к собственному государству, но при этом ты ещё говорил раньше о том, что вместе с этим важно, чтобы и государство отстаивало интересы граждан, их идентичности. А вот в этом контексте мне бы хотелось узнать у тебя. А как ты считаешь, если человек является оппозиционером, то есть он не согласен с политикой государства, он, возможно, осуждает некоторые решения руководства, но при этом выступает за народ, то можно ли считать его патриотом? Если человек, так сказать, поддерживает государство, но не поддерживает народ, в котором он проживает, что, пусть и редко, но на политической арене российской встречается, то можно ли такого человека считать патриотом?

Государственные решения не всегда оказываются верными, и не каждый в состоянии их поддержать или повлиять на их изменение. Часто людям приходится или примиряться с этим, или принимать как данность. В то же время, есть люди, которые поддерживают государство, но не народ, и в этом кроется противоречие. Ведь народ является сущностной частью Родины, равно как и само государство. Однако приходится делать выбор, ибо больше всего Родина состоит из её народа. Следовательно, если кто-то не поддерживает народ, то такого человека трудно назвать патриотом.

То есть, грубо говоря, здесь приоритет — ты отдаешь больше народу.

Да.

Хорошо. Каково твое мнение о важности патриотизма и политического воспитания молодежи? Сегодня мы видим, что в России вводится много предметов, например, разговоры о важном, или, недавний закон о необходимости поддержки традиционных ценностей в школах, поддержки патриотизма, уважения к труду. В связи с этим, как ты относишься к этим изменениям?

Я отношусь к этому положительно, потому что в данный момент идет большое влияние от запада, именно то влияние, которое разрушает наши исконно русские ценности. Вводится очень-очень много того, что нам не нужно. К примеру, тоже самое ЛГБТ**. И те же самые разговоры о важном, разговоры о патриотизме, нужно с самого детства вносить детям в голову, и как бы даже самим взрослым, потому что без этого никак. Если с этим не заниматься, не проводить этого, будет, по сути, тот же самый финал, что и сейчас происходит на Украине. На Украине было все открыто, все, что новое мы пускали. А в итоге произошло так, что государство разделилось на две части.

Мы с тобой еще упомянули такой термин, как традиционные ценности. Известно, что в российском законодательстве традиционные ценности достаточно конкретно определены. Но все же, если не отталкиваться от этого документа, с которым, я думаю, многие не знакомы, то как ты понимаешь традиционные ценности?

Семейными ценностями являются взаимодействия между родителями, между детьми и взаимодействие общества с религиозными нормами. И основная цель, по сути, традиционных ценностей — это сохранение семьи.

То есть традиционные ценности для тебя ассоциируются именно с семьей и, получается, с возможностью ощущать религиозное в быту.

Да, как традиционные ценности, к примеру, брак, вера, взаимоуважение в семье — вот такое.

То есть можно говорить о некой неприязни к латентному атеизму, который сегодня сложился в европейском светском обществе?

Да, можно и так сказать. По сути, много людей, которые сейчас становятся приверженцами атеизма и которые отвергают, что есть нечто большее, чем сам человек, постепенно становятся изгоями общества из-за невозможности найти с обществом общий язык.

А можно тогда узнать какую роль традиционные ценности играют в современном обществе, на твой взгляд?

Знаешь, довольно большую роль, потому что сейчас очень сильно затрагивается тема семьи, и многие по западному принципу пытаются чем-то выделиться, что-то сделать такое, что выходит за рамки приличного.

То есть, ты считаешь, что сегодня мы видим некий ренессанс традиционных ценностей, потому что прогрессивистская идеология довольно далеко зашла в своей вседозволенности, и это и есть такая некая реакция общества?

Да, по сути, так и есть.

Да, хорошо. Вот ранее мы обсуждали с тобой СВО, и здесь есть еще один вопрос, который возвращает нас к этой теме. Какое событие СВО на тебя больше всего повлияло?

Надо подумать….

Я понимаю, что у тебя немного другой опыт, нежели у гражданских лиц, потому что в основном то, что нас удивляет здесь,